La chaîne de magasins Gap a fait appel à des élèves d’une école élémentaire de Harlem pour une campagne publicitaire de rentrée. À en croire le titre d’un billet publié sur le site BuzzFeed, «les gens aiment la diversité» de cette campagne qui montre notamment une élève musulmane coiffée du foulard islamique. «C’est extraordinaire! La représentation est tellement importante. J’espère que cela aidera toutes les petites filles qui portent le hijab», peut-on lire dans un des tweets exclusivement positifs qui accompagnent le billet.
Il faut se rendre dans la section des commentaires qui suit le billet pour lire un point de vue contraire. Curieux de savoir ce que vous en pensez.
(Photos Stefano Azario)
« Pourquoi avoir mis une terroriste dans cette publicité? »
– Donald
🤣🤣🤣🤣 merci de se fou rire dans la maurisité ambiante
Je vais citer Marie France Bazzo:
« Vraiment, @gap ? Alors que des Iraniennes manifestent pour ne pas se faire imposer le foulard, tu voiles les petites de 8 ans? Des impudiques? Elles provoquaient des pervers? Elles ont choisi? Ta logique mercantile est odieuse. »
Prendre comme référence Marie-France Bazzo ce n’est pas très éclairé. Comme si tous les femmes qui porte le voile sont des femmes opressé. Combien de femmes catholique porte le voile depuis de nombreuses années (orthodoxe, religieuse, …). Le voile sert de lubie au raciste de tous accabit. Sorter du bois et aller rencontrer des musulmans et faites preuves d’ouverture d’esprit plutot que de vous fier aux gens obtus.
Il ya une différence entre une fillette et une adulte. Habituellement, le voile en Islam, c’est passé la puberté. Pas à 8 ans.
1ère. Mme Bazzo est sociologue de formation. Elle sait de quoi elle parle.
2ème J’ai 60 ans et j’ai très rarement vue des femme catholique se voiler. On doit pas vivre sur la même planète.
3ème mes locataires sont musulmans. Elle ne porte pas le voile mais sa sœur qui vient en visite d’Algerie, oui. C’est La société qui détermine fortement ce « choix ».
4ème. Depuis quand une enfant est capable d’un tel cheminement intérieur éclairé sinon d’avoir été fortement incité par les parents ?
5ème pour ce qui est de sortir du bois, je garde pour moi la réplique qui me passe par la tête…..
Désolé mais c’était seulement les religireuses qui portaient le voile, pas l’ensemble des femmes catholique, De plus, suite â vatican ll en 1972,, les religieuse ne portent plus le voile en public mais seulement dans leur couvent.
C’est du cas par cas pour les personnes musulmanes. Pour nos religieuses ? Elles ont cessé de porter le voile, il y a un temps et cela dépendait aussi de leurs rôles et congrégations.
Je ne peux pas changer les autres, certaines semblent très modernes et agréables avec qui discuter, d’autres font penser à des femmes des années ’50 sous le joug de leur mari et de l’Église catholique. C’est comme cela. Cela n’en fait pas des mauvaises personnes juste que la communication est moins évidente.
À 60 ans, Sjonka a ‘très rarement vue des femme catholique se voiler‘ (13h07). Eh bin, au temps où j’accompagnais ma mère à la messe du dimanche pendant que mon père demeurait à la maison, les femmes ne mettaient pas les pieds dans l’église sans se couvrir la tête. Diktat imposé par l’orthodoxie catho, 100% masculine. La pratique n’a pas survécu aux années ’60. Pfiou!
ChristianB crivait (avec raison) à 13h01: ‘Habituellement, le voile en Islam, c’est passé la puberté. Pas à 8 ans.’. Well, c’est une PUB et quand on parle de PUB, on doit voir aussi la mise en scène. Un NOIR,fût-il âgé de 5 ans ou de 16 ans, est NATURELLEMENT noir. Une enfant d’origine chinoise a les yeux naturellement bridés – entre autres traits distinctifs. Pas besoin d’user d’un artifice pour la faire paraître plus chinoise. Y a des latinos dont le caractère latino est plutôt typé.
Mais pour un publiciste, comment traduire les origines iraniennes ou syriennes d’une enfant de 8 pans? C’est à dessein que je parle d’une petite fille, pcq il n’est pas toujours facile de distinguer un garçon iranien de 8 ans d’un jeune Français du même âge…
La pub, c’est l’art du faire-semblant. Ce savon à lessive doit AVOIR L’AIR de laver plus blanc. Cet essuie-tout doit avoir l’air plus absorbant. Et ce bébé avec une couche Pampers, il doit avoir l’air confortable même si elle semble bien lourde!. Et cette meringue qui TIENT sous les projecteurs, ça serait pas par hasard une vulgaire crème à barbe?
Les publicistes mentent comme un arracheur de dents ou comme un tweet de Donald J. Bully. GAP? Same goddam thing. Exploiter la femme? Ha, ha! Et un maillot de bains deux pièces qui n’utilise que 8 pouces carrés de tissu, c’est quoi, ça? Le commerce, c’est de l’exploitation. La pub, c’est de l’exploitation. Period!
Je disais ça de même, là, là… Scusez la! 😉
@papitibi Vous me volez les mots de la bouche. Et je me souviens d’avoir vu des femmes la tête couverte dans des églises catho dans les années 60. Et pour les religieuses, et ben j’ai du me tromper il y a quelques semaines lorsque j’en ai vu deux lors d’un enterrement dans le cimetière derrière chez-moi. Ca devait être des musulmanes…avec un petit crucifix.
Le but du hijab est de servir de turn-off, tout comme les manches longues et les cols serrés obligatoires qui viennent avec.
Le hijab sous-tend que je suis un violeur en attente d’une victime. Alors OUI, il m’offense!
Il déresponsabilise l’homme en affirmant que nous n’avons aucun contrôle sur nos pulsions sexuelles et que nous devons «cacher le menu».
Et dans le cas présent, la «tentation» est une fillette pré-ado. Une enfant, For god sake!
La diversité, je veux bien, et je l’encourage.
Je travaille quotidiennement avec plaisir avec des musulmans et différentes origines, des africains, des asiatiques, des indiens… (pourquoi on doit toujours se justifier et faire la démonstration que l’on n’est pas un infâme raciste, merde?!)
Il ne s’agit pas de diversité ici.
Et je ne blâme pas la fillette mais ses parent et GAP qui normalisent l’intégrisme religieux. Rassurez-vous, je pense de même des juifs orthodoxes et des chrétiens. La différence, c’est que les religieuses ont pour la plupart perdu leur voile et sont en voie d’extinction, alors que les hijabs sont en hausse.
J’ai beau être centre-gauche, cette gauche stupidement naïve multiculturelle et abusivement inclusive n’est pas la mienne et je n’accepterai pas qu’on tente de nous retourner au moyen-âge pour des questions de relativisme culturel.
Face aux différences, la tolérance a bien meilleur goût…
Désolée de vous contredire mesdames, il fut une époque où tu ne pouvais pas entrer à l’eglise sans avoir quelque chose sur la tête, chapeau pour les dames en moyen et plus souvent qu’autre un foulard pour les autres…
Sinon tu aurais été pointée du doigt ou traitée de dévergondée.
Juste comme ça: Iran. Apres 4 avis d’infraction au code vestimentaire, 80 coups de fouet. Inimaginable les parties insoupconnées du corps qui sont érogènes! Manches longues, pas déchancrure au col, vetement qui couvre les fesses mais qui n’affiche pas les courbes, très peu de sandales et le tout dans un cadre de 35-45 degrés. Essayer de vous faire une garde robe ! Vrai cependant qu’elles tentent avec un certain succès, le voile peut laisser transparaître les cheveux….mais pas la nuque.
Ne jamais lire les commentaires
J’aurais pas dû.
Il me semble que le foulard islamique irait bien sur la tête de Mélania Trump.
Quant à Donald Trump, je l’enfermerais dans un burka, pas de fenêtre.
Avec un ruban gommé sur la trappe à âneries.
Et les pouces menottés.
@ lanaudoise
Du Duck tape ! Ça tient mieux !
Ayant vécu avec différentes cultures, il me semble approprié commercialement parlant d’intéresser de potentiels clients à son produit. Le foulard ne veut pas dire nécessairement signifier servitude. Tous ont droit d’exister.
Je suis d’accord. Mais de grâce, qu’on laisse les enfants tranquilles.
Donc, vous êtes contre le baptême à la naissance, et donc contre la confirmation, première communion, et même la messe avant au moins l’adolescence? Ou est-ce seulement bon pour les « autres » religions?
Une fillette qui se sent accueille telle qu’elle est dans la société sera plus encline à l’intégrer complètement, et donc abandonner le voile en grandissant si elle se rend compte que ça ne correspond pas à ce qu’elle veut. Alors que si la seule place où elle se sente acceptée est dans sa famille et dans sa communauté religieuse, elle sera toute sa vie sous l’influence de leurs diktats.
« et donc abandonner le voile en grandissant si elle se rend compte que ça ne correspond pas à ce qu’elle veut. »
C’est du brainwash. Peu de gens arrivent à se déprogrammer quel que soit la nature du brainwash.
Suis d’accord – en principe – pour que les publicistes laissent les enfants tranquilles. Mais quand tu veux vendre une boîte de couches Pampers à une mère qui préfère les Huggies, vaut mieux montrer un tit bébé joufflu qu’un grand-père édenté dont l’une des couilles a débarqué d’la track!
Et pour vendre des poupées RAYPONCE aux longs (faux) cheveux dorées, ce qu’il faut montrer à l’écran, c’est des tites filles qui aiment les histoires de princesse. Ma grand-mère (née en dix HUIT soixante-douze) ferait pas très crédible! 😉
Tout comme moi je ne ferais pas très crédible dans une pub de camions-jouets Tonka!
Pourquoi ce voile sur la tête d’une fillette?
Bonne question, par ailleurs.
Mais dans une pub qui vise les enfants (et la carte de crédit de leurs parents), s’il est facile de deviner qu’un enfant noir est noir, qu’un enfant latino (aux traits très typés) est d’origine latno ou qu’un petit sino-américain est d’origine est-asiatique, comment on fait pour traduire l’appartenance ethnique d’une iranienne de 8 ans? Les traits du visage? Une iranienne et une allemande peuvent être confondues plus facilement qu’une Sicilienne et une Suédoise…
Alors la solution, c’est le déguisement. Et le dégrisement, c’est le voile. D’ailleurs, est-elle vraiment musulmane, cette petite? Peut-être aussi qu’elle est grecque et orthodoxe, ou allemande et luthérienne!
Cela dit, je comprends. Mais la pub vise à convaincre les mamans noires, latinos, juives ou musulmanes d’habiller leur petite princesse comme si elle s’appelait Ingrid. Ou Ursula. Ou Marie-Catherine (pas sur!)… Et la pub, c’est, à la base, un mensonge destiné à VENDRE.
Le voile, c’est l’un des éléments du mensonge.
@Papitibi La pub ne me dérange pas comme telle c’est sa célébration comme si c’était un message social et de tolérance.
Que telle école existe cela ne me dérange pas et j’aime cet enfant comme les autres mais je n’aime pas la PROGRESSION DU VOILE. Ce phénomène devrait être en régression partout dans le monde et de préférence bientôt en voie de disparitions.
Je conçois quand même un malaise devant le fait qu’une aussi jeune fille porte ce bout de tissu. La marque d’un wahhabisme militant qui veut imposer des règles qui laissaient les enfants tranquilles avant.
Ou la marque d’un groupe qui se raccroche à ses symboles pour affirmer leur identité… Oui, je sais, une fille n’est pas sensée porter le voile tant qu’elle n’est pas nubile. Ça peut être une façon pour la famille d’exprimer sa peur de l’autre. On protège la fillette de ces enfant nord-américains qu’ils ne comprennent pas par le port du foulard. Les juger et les rejeter ne sont pas les bonnes façons de les rendre plus à l’aise.
D’accord. En principe.
Mais alors, doit-on tolérer la pub des vendeurs de piscines qui montrent en super gros plan et en super ralenti les jambes dénudées d’une fillette que 6 pouces carrés de tissu parviennent à habiller de la tête aux pieds?
Au risque de simplifier un peu, j’ai tendance à considérer le voile comme une réponse des pépéres barbus pudiques à la lubricité galopante qui sévit en Occident. Bref, à abus, abus et demi! Mais je simplifie beaucoup. Et à dessein.
Terminé pour moi les achats chez GAP, tout comme j’ai décidé de ne pas renouveler mon hypothèque à la TD qui arrive à échéance en octobre parce qu’on utilisait une islamiste pour avec un cellulaire à la main pour illustrer je ne sais plus quel produit à un moment donné.
Ça juste pas de bon sens de mettre en avant le voile islamique alors qu’il s’agit d’un objet sexiste de soumission, de discrimination. C’est un pied-de-nez à toutes les femmes qui bravent les autorité présentement en l’enlevant. Scandaleux.
Vous confondez les mots musulman, qui désigne l’appartenance à une religion, et islamiste, qui désigne un courant de pensée politique.
Leur religion en impose beaucoup à leur politique comme le catholicisme faisait il y a 1000 ans. J’ai de la misère avec ceux qui font les même erreurs que dans le passé. La désévolution n’est jamais une bonne option !
👏
Le foulard n’est pas qu’un anodin bout de tissu, mais un signe de raliement pour les Islamistes, ces fous de Dieu qui mettent en avant les femmes et les fillettes pour promouvoir leurs idées…de ça GAP s’en fout…il pense faire un bon coup de pub…qui se retournera probablement contre lui. Il y a des limites au mercantilisme. Ils seront sûrement boycottés!.
Ici, porter le voile est supposément un geste réfléchie et personnel selon ta conception du coran de ce que doit être une femme habillée pudiquement. Ici, ce n’est pas imposé par la société ou une loi d’un pays dirigé par la religion.
Alors, oui, j’ai un problème de voir une fillette avec un voile. A cet âge, quelqu’un a réfléchie pour elle.
Par contre, il est plus que temps que toutes les diversités soient représentées dans les publicités.
Ou n’a pas réfléchi. Elles doivent porter le voile lors de leur première menstruation. Certaines arrivent à l’école à 4 ans avec le voile.
@gl00001
Quand je dis que qq a réfléchie pour elle, j’implique qu’on lui a imposé
Oui. J’avais compris. C’est juste qu’on peut le voir des deux sens et dans la même phrase : « Tu dois porter le voile parce que tout le monde le fait »
Si la jeune fille au foulard n’avait pas été là, certains auraient critiqué. Elle est là, d’autres critiquent.
Je n’aime pas le voile mais je respecte celles qui choisissent de le porter. J’ai rencontré des femmes musulmanes dans la quarantaine qui ne portaient pas le voile mais qui étaient en réflexion pour le porter. Pas par obligation ni soumission. Seulement pour leurs croyances et leur respect du voile. Alos pour moi cette pub est ok.
Leur réflexion était juste motivée par la pression des pairs qu’elles subissent.
Bien sûr. Parce que vous savez ce que les femmes musulmanes vivent et ce qu’elles pensent mieux qu’elles.
Avez-vous réfléchi que le rejet qu’elles perçoivent de personnes comme vous qui peuvent influer sur leur décision, dans l’autre sens?
La pression des pairs existe vraiment et elle est bien plus forte que vous ne le croyez car elle est organisée. C’est bien documenté pourtant.
Et pour votre deuxième paragraphe, comme je disais plus haut, peu de gens arrivent à se déprogrammer du brainwash qu’elles subissent étant jeune. Donc notre pression négative ne fera pas grand chose d’un bord ou de l’autre.
@gl000001
Si vous les connaissiez, cette idée de pression ne vous effleurerait même pas l’esprit.
J’en connais. Je connais des gens qui en connaissent d’autres. Et certaines ont vécu la pression.
Et pour la plupart, du moment que leur « choix » est fait, elles n’en vivent plus de pression. Ca ne bougera plus. C’est le cas pour bien des gens dans beaucoup de religions ou de culture pour bien des choses. Pas juste des histoires de religion.
Justement, une fillette de 10 ans ne peut faire un tel « choix » sans la pression de son milieu religieux ! Une femme de 40 ans, oui, elle, est en mesure de réfléchir et de « choisir ».
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@ Sjonka 10/08/2018 à 13:15
Et seules les femmes, sauf exception, doivent porter un signe religieux ostentatoire.
Une telle réflexion fait automatiquement référence à un geste politique. Leur respect du voile? C’est quoi ça? Un bout de tissu imposé par des hommes et qui n’existait à peu près pas avant les années 80. C’est surtout un bout de tissu qui n’a rien à voir avec la religion musulmane. Ça ne sert qu’à stigmatiser les femmes et si des femmes décident de le porter par choix, c’est qu’elles font fi des luttes féministes dans certains pays où leurs congénères se battent, font de la prison, sont lapidées, tuées, etc… pour lutter contre cette cage imposée par les hommes. Et vous ne valez guère mieux qu’elles tant qu’à moi.
@robin
Est-ce à moi que vous adressez cette réplique cinglante?
Le magasin Justice (cible les jeunes filles d’environ 6 à 14 ans) a déjà ce concept depuis un certain temps. On peut voir des filles appartenant à de multiples groupes culturels et portant un grand éventail de taille dans leur publicité. C’est une bonne façon de représenter la diversité réelle qui existe dans la société.
Les gens de Gap font le pari que cela va plus leur rapporter que leur nuire. Je pense qu’ils ont raison. Les intolérants parlent peut-être fort, mais je pense qu’ils sont archi-minoritaires… même au pays du Donald.
Comme ça, tous ceux et celles ici qui désapprouvent cette publicité pour les raisons explicitées sont des intolérants-tes…
Merci Monsieur 8 pour ce propos « éclairé ».
Il est temps que vous lisiez Sadham Rudhie pour comprendre que la lutte contre le voile est une lutte pour une libération. Arretez de parler de racisme et rendez-vous compte que malheureusement, les préceptes de ces vieux Livres sont tous rétrogrades lorsqu’il s’agit des femmes.
On peut très bien ne pas être d’accord sans être raciste.
On peut aussi ne pas être d’accord et tolérer la différence.
Salman Rushdie. Le pire, c’est que le Coran ne parle pas de voile. C’est encore des gens qui dérapent sur leur interprétation d’un livre qui parle plus d’amour que de contrôle. La majorité des religions ont dérapé comme ça. Juste pour le pouvoir.
@gl000001: « Le pire, c’est que le Coran ne parle pas de voile.»
Je suis désolé de vous contredire:
«Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes de croyants de se couvrir de leurs voiles: c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées. -Dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux. (XXXIII-59)*
*LE CORAN- Traduction de D. Masson- Gallimard, 1967, .T2-p.523.
Et le Coran parle de bien d’autres choses sur le statut et le rôle des femmes.
https://www.dropbox.com/s/jw2z6n83s6960s9/Le%20Coran%20-%20Jacques%20Berque.pdf?dl=1 Voyons la traduction de Berque,ce sont toujours des métaphores ne jamais trop lire de manière littérale ni la Bible ni le Coran.
Page 446, Sourate XXX-III, LES COALISÉS.
Pages 454 et 455 expliquent le verset 59.
La femme libre (hurra) le porte pour se distinguer des femmes de conditions inférieures. Cela ne veut pas dire que c’est une obligation pour la femme musulmane d’aujourd’hui.
http://next.liberation.fr/culture/1995/06/28/berque-d-une-rive-a-l-autre-l-un-des-plus-celebres-orientalistes-francais-est-mort-hier-a-85-ans_136154
« Pour combattre «l’Islam de type khomeinyste», il en appelait à un «Islam progressiste, rationaliste», et il lui semblait de la responsabilité de la France, forte d’un million de Français musulmans, d’encourager cette rénovation. S’il s’était opposé au port du voile, c’est qu’«il y a cent ans de lutte dans le monde arabe lui-même pour l’enlèvement du voile, cent ans que les femmes musulmanes combattent pour cela». »
Personne ne proteste à la vue de très jeunes garçons juifs portant la kippa. Ces jeunes sont intégrés de force dans la religion de leurs parents. Il est en de même pour toutes les religions.
Il est vrai que le voile a aussi une fonction de décence publique. Nous avons le réflexe instantané d’associer çà à de la soumission. Il y a un aspect culturel à ne pas négliger. Je vais me permettre une comparaison en apparence extrême. Il y a eu des jugements en Ontario déclarant que les femmes ont le droit de se promener les seins nus en public. Pourtant, sauf de très rares exceptions, les Ontariennes ne le font jamais. Sont-elles soumises aux hommes?
Hahaha ! J’aimerais connaître l’homme qui laisserais sa femme se promener les seins nus. Oui, la femme écoute son homme et si elle ne le fait pas, il a beaucoup de moyen pour la contraindre que ce soit psychologique, physique, monétairement.
Hier sur Ste-Catherine, la dame n’avait pas les seins nus mais le chandail noir était très mince et laissait tout voir. Son chum à coté n’en faisait pas de cas. 😉
«Personne ne proteste à la vue de très jeunes garçons juifs portant la kippa.»
Sauf que ces garçons, on ne les voit pas dans les écoles publiques. Ils vont dans les écoles religieuses juives.
La kippa n’est pas obligatoire n’ont plus.
https://www.lemonde.fr/religions/article/2016/01/13/cinq-questions-sur-la-kippa_4846732_1653130.html
Ici, sujet très “chaud”…à mon avis, je n’ai pas à me mêler de ce que je ne sais à peu près rien, je n’ai pas à me substituer aux personnes qui portent le voile..bien sûr que des gens qui s’élèvent contre le port du voile ont leurs préoccupations face à l’asservissement de la femme dans la religion musulmane, mais ce ne sera pas du jour au lendemain et ce ne sera pas parce que l’on crie notre indignation que les rites et coutumes ancrés depuis des millénaires vont disparaître en peu de temps.
Les générations à venir s’en chargeront. Il faut leur faire confiance. Il faut juste ne pas isoler ces femmes et filles, les ostraciser parce qu’on ne leur rend pas service.
Il y a bien d’autres coutumes qui viennent me chercher mise à part celle-là. Et bizarrement on ne les critique pas.
Par exemple, votre fillette qui n’est pas pubère possède un 2 pièces en guise de maillot de bain…pourquoi la piéce supplèmentaire sur le torse??? À cet âge, il n’y a pas de différence entre un garçon et une fille. C’est notre culture qui veut ça et on s’y prête sans même y penser.
À mon avis, c’est aussi un moyen d’asservir la femme.
Autre exemple, certaines juives hassidiques se rasent la tête et porte une perruque…quand il fait chaud comme cet été, je ne sais pas si vous savez, mais une perruque c’est un chapeau de fourrure et ici, personne n’en parle…c’est aussi une coutume qui asservit la femme.
Je suis aussi du temps où nos religieuses portaient des carcans en guise de cornettes et d’uniformes.
Je me souviens du désarroi de beaucoup d’entre elles qui se sentaient dénudées quand l’Église catholique a assoupli ses règles, elle ne sentaient pas à l’aise de tout laisser tomber, ça a pris un certain temps avant que les choses se tassent et encore aujourd’hui plusieurs communautés portent des uniformes avec cornettes. Ça fait partie de la même dynamique.
Pour finir mon propos, je m’adresse aux femmes, je vous invite à laisser tomber votre soutien gorge et vos talons hauts (symboles d’asservissement des femmes de nos sociétés modernes) et de vous promener sans ces carcans dans votre communauté. Je parie que vous allez vous sentir mal …même combat!
(Adieu soutien gorge) bonne lecture (La Presse +) aujourd’hui-même.
Pour ce qui est des talons hauts et du maquillage, je trouve ça tellement ridicule d’en porter!
Le soutien-gorge (qui tient pas la gorge du tout) a quand même quelques fonctions de confort quand on est à l’extérieur, ne serais-ce que pour garder le tout bien en place et combattre la gravité (ça prend son importance avec le temps)
Rendu à la maison, byebye brassière!
Les talons hauts rehaussent le galbe du mollet. Mais parfois, ils donnent une démarche de début de paralysie cérébrale à certaines personnes. Ce n’Est pas toujours sexy 😉
pour ma part, je ne porte pas de talons hauts, et j’ai la chance d’avoir une petite poitrine me permettant de ne pas avoir besoin de soutien gorge. 🙂
👏
@gl000001
Ahahah c’est vrai en maudit!
Pas d’indécence dans les cheveux. La femme peut se les couvrir mais pour se protéger des regards des hommes et constamment? Ce sont des obsédés.
Les femmes ont le droit de se promener seins nus et ne le font pas ? C’est pour l’égalité hommes-femmes. Si les hommes ont lle droit de se promener, nous autres seins nus!
Parfait et disons que ce sont les plus beaux lolos jamais vus. Pas folle la fille,elle donnera pas cela gratos à tous les hommes! Tu veux voir? Il faut payer! Et seulement si consenti. Tu veux toucher en plus ? C’est un privilège exclusif. Ce sont SES seins.
Puis si tu montres tout trop vite ? L’érotisme disparaît comme dans un camp de nudistes.
Alors que les cheveux? La femme se joue dans les cheveux, fait des boucles,les hommes ont la langue à terre. Elle va t’envoyer un signe comme quoi elle est disponible ou sinon juste savoir qu’elle plaît. Pas disponible ? Elle te montre son alliance ou bague de fiancailles mais si elle était libre, vous auriez pu vous rendre à l’hôtel. Fantasme du matin, on s’en va travailler.
Les hommes et femmes se désirent mais ne réalisent qu’un petit pourcentage de leurs fantasmes. Ok c’est plus à 29 ans cela. Avec des femmes entre 20 et 36 ans.
Les femmes ont le droit de se promener seins nus et ne le font pas ? C’est pour l’égalité hommes-femmes. Si les hommes ont lle droit de se promener, nous autres seins nus.
Pourriez-vous élaborer ces 2phrases? Plus de détails aideraient à saisir ce que vous voulez dire parce qu’au Québec , le droit de se promener seins nus pour la femme n’existe pas.
De quel endroit parlez-vous?
C’est pas le foulard qui pose problème, ce sont les droits des femmes qui sont bafoués.
Une femme peut s’habiller comme elle veut.
Un homme peut s’habiller comme il veut.
Un ou une trans peut s’habiller comme elle ou il veut.
Marie-France Bazzo peut s’habiller comme il ou elle veut.
Le jeune homme qui dirige L’arabie Saoudite peut s’habiller comme il veut.
Les femmes peuvent choisir ou non de conduire une automobile,
avoir ou non des enfants, porter ou non un voile.
Give peace a chance, Give humanity a break.
Sinon, à quoi rime liberté ou libarté?
Laissons donc les enfants être, être eux-mêmes, elles-mêmes.
Laissons donc les enfants porter les couleurs de leur coeur, de leur joie.
L’éducation qui cherche à réglementer les détails se préoccupe de pouvoir, pas de la liberté des personnes.
L’éducation vise à rendre autonome et fier, à libérer chacun des contraintes matérielles par le développement du pouvoir d’agir de chacun à décider de ce qui est le meilleur pour lui, à libérer des contraintes éthiques et morales par l’ouverture de l’esprit et la formation d’une conscience personnelle capable de résister à un plat d’or qui ne lui appartient pas, capable de renoncer à séduire un une employé(e), capable de protéger l’intégrité de toute personne vulnérable vis à vis de soi.
Bien dit Onbo
👏
Un billet qui va fait jaser :-).
Comme plusieurs, j’ai une perception négative du voile qui est associé, dans notre esprit, avec religion et oppression, cela dit, nous vivons ici dans une démocratie et donc, que les femmes … adultes … décident de le porter, pour une raison ou une autre, c’est leur choix.
Pour ce qui est de la pub, je n’aurais PAS inclut une très jeune fille avec un voile, mauvais message à envoyer à d’autres jeunes filles qui pourraient vouloir l’imiter. Pas certain que c’est le genre de choses qu’on veut voir imiter.
Toutefois, pas certain qu’il faille en faire tout un plat, il y a définitivement des problèmes plus criants dans nos sociétés que le port du voile.
Le conservatisme culturel s invite dans le marché médiatique, naturaliser le voile est la stratégie,,on le porte naturellement sans connaître les effets politiques, le rendre neutre dans notre regard, les religions proposent une égalité devant dieu et semblent incapable de le faire entre les hommes et les femmes,
Ce sont les noirs qui créent la musique (blues, jazz, rock, rap, hip hop), dominent les sports (avez-vous besoin d’une liste?), imposent les modes (heureux que celle des pantalons sans ceinture soit terminée) et qui vont bientôt dominer la coiffure, alors il ne faut pas s’étonner qu’on se les «approprie» dans la publicité !!!
Je ne valorise pas tant que cela les petites filles voilées. Le voile était même un symbole d’oppression venant des religions intégristes et conservatrices.
C’est très ironique d’en faire maintenant un symbole de liberté,d’ouverture et de tolérance. Par contre, les immigrants nouveaux arrivés après telle année peut-être dans les années ’90, le voient comme un droit. Obligés de le porter dans un pays ? Ils veulent ne pas pouvoir le porter. Pas d’obligation au Canada ou encore on veut l’interdire ? Ils vont le porter.
Une élève assez jeune? Pas trop jeune pour choisir sa religion?
GAP? Récupération capitaliste du multiculturalisme. Seuls les juifs orthodoxes étaient austères. Les Arabes et Africains étaient cool.Les femmes arabes ne cachaient pas leurs cheveux. Vous pouvez avoir plusieurs types de personnalité mais celles sensuelles ne le cachaient pas.
Cela a changé avec la montée des intégrismes.Ah les enfants ne savent pas.
Des femmes voilées peuvent être nullement intégristes, d’autres semblent archi-soumises.
Je sais on parle des USA, les musulmans étaient les Noirs affirmant leur culture black, jazzmen et sportifs.
https://www.youtube.com/watch?v=bf9OSnn4SuY
Ali a vraiment dit cela ???
https://quebec.huffingtonpost.ca/2016/06/05/mohamed-ali-incarnait-le-veritable-islam_n_10311314.html
Ici cela a de l’allure.
À celles et ceux qui affirment que le voile est une obligation canonique inscrite dans le Coran, c’est faux (voir notamment cet article : http://www.lepoint.fr/societe/ce-que-dit-le-coran-3-le-port-du-voile-29-10-2015-1977669_23.php).
Je ne crois pas quant à moi qu’en Occident, une femme « choisisse », sans aucune pression, de porter le voile. C’est de la foutaise !
Laissez-moi vous raconter une petite anecdote. Il y a près de chez moi une famille arabe. Il y a 20 ans, la mère de trois enfants ne portait pas de voile, elle bavardait avec tout le monde. Puis, quelques années après le 11 septembre, elle a disparu pendant quelques mois. Sans doute a-t-elle été envoyée au bled pour qu’on fasse son «éducation». Au retour, elle portait le voile et ne parlait plus à personne. Si c’est ce que vous appelez la « liberté de choisir », moi j’appelle ça de l’endoctrinement et de la pression sociale.
Celles et ceux qui refusent de voir dans le voile islamique un symbole d’asservissement de la femme (comme nos exébolés de multiculturalistes canayens, dont les radicaux de Québec Solidaire) font de l’aveuglement volontaire (ou peut-être font-ils partie de ceux qui aimeraient bien faire des Québécois une ethnie parmi d’autres pour mieux les noyer dans le melting pot canayen) ?
Tiens tiens… tout le monde s’entend pour dire que Trump est raciste est intolérant, tout le monde le décrie. Mais quand on creuse un peu, on trouve qu’il y a aussi pas mal d’intolérance chez ceux qui dénoncent… l’intolérance.
Je vise ceux qui font l’amalgame musulman = islamiste. Ceux pour qui le voile a TOUJOURS une connotation politique négative. Ceux qui, au nom du féminisme, veulent limiter les droits de certaines femmes.
Évoluez bordel !!
Etre intolérant envers l’intolérance, c’est ok. La majorité des gens s’entendent là-dessus pourtant.
Ils ont au stade ou la religion s’implique beaucoup en politique. Donc l’amalgame est naturel et pas déplacé.
Donc qu’ils évoluent comme vous dites. Pourquoi refaire les erreurs du catholicisme d’il y a 1000 ans ?
«Etre intolérant envers l’intolérance, c’est ok ». Les femmes qui portent le voile sont intolérantes? La petite fille de la photo est intolérante?
« la religion s’implique beaucoup en politique ». Mouais, dans quelques endroits du monde, très peu, la politique et la religion sont en effet plutôt bien mélangés. À couse de ces minorités, vous dites que vous avez raison de faire l’amalgame? Come on!
Vous ne trouvez pas que vous faites une généralisation un peu trop… générale?
C’est votre interprétation qui est un peu (beaucoup) trop restrictive.
Ce sont les gens qui forcent les femmes à porter le voile qui sont intolérants. C’était évident pourtant !!!!
Dans la majorité des pays musulmans, la religion est très impliqué dans la politique. De quelle minorité parlez-vous ?
Une chance que vous avez dit ceux et con celles qui au nom etc…D’où tenez vous que porter un voile est un droit???? Et en passant j’en ai ras le bol des j’ai le droit… et le devoir il est où alors.
«D’où tenez vous que porter un voile est un droit ».
C’est une blague votre question ? Les gens n’ont pas le droit de s’habiller comme ils le veulent ? C’est quoi le rapport avec le devoir ? Qu’est-ce que ça vient foutre ici ?
Hors sujet: Suspension du procès de Paul Manafort
La Presse:
Le juge en charge du procès de l’ex-directeur de campagne de Donald Trump, Paul Manafort, a suspendu l’audience vendredi.
La décision a été annoncée après une longue discussion entre les avocats du gouvernement et de l’accusé.
Question: Manafort va se mettre à la table?
Si çe ne serait de la jeune fille qui porte le voile, gap a fait une tres bonne publicité pour souligner la diversité qui existe un peu partout, que çe soit à New-York ou ailleurs….pour çe qui est du voile porte par le jeune fille, ceci fait partie du message de diversité que voulait faire passer Gap et je ne le vois d’une façon négative…
Moi, je vois ça négativement. Je vis à Montréal et je voyage en transport en commun. Très très rarement, je vois des jeunes filles voilées avec leurs parents. La très grande majorité du temps, elles n’ont pas de voile. Le voile est RECOMMANDÉ (ce n’est pas une obligation pour beaucoup de musulmans) après la puberté.
J’en vois régulièrement mais pas nombreux et les enfants ne sont pas voilés. Ce sont des ados qui peuvent l’être à partir d’un certain âge. Des mères de famille qui semblent austères et soumises versus des jeunes femmes le portant travaillant dans un commerce ou étant simplement dans un endroit public, j’ai même jasé 25 minutes avec une .
«Êtes-vous Africaine?»
«Non, je suis Haïtienne.» Étonnant, n’est-ce pas?
https://lactualite.com/monde/2009/03/19/extrait-ma-vie-a-contre-coran/
Pour ma part je dis bravo à cette publicité.
Pendant que les grandes personnes se chamaillent, s’insurgent, s’outrent et allons y de tous les synonymes que vous voulez et c’est consciemment que je n’ai pas écris pendant que les adultes mais bien les grandes personnes…
En attendant, tous les moyens sont bons pour apprendre aux enfants de bien vivre avec sa différence et côtoyer les différences. Tous les moyens sont bons pour apprendre aux enfants que le rejet c’est mal.
P.S mon humble opinion, ce n’est pas cette publicité qui va faire RECULER la cause de ces femmes, ça va se faire mais va prendre du temps, et cette publicité fait AVANCER une cause tout aussi noble celle que les enfants ne rejettent pas les autres enfants.
Layla, le débat du voile chez les jeunes n’est pas les enfants qui rejettent un autre enfant parce qu’elle porte un voile. Ce dont on parle ici est que cette enfant apprend qu’être une fille l’oblige a des codes différents que pour les garçons.
@Sjonka
Ce que vous voyez en regardant cette publicité, c’est une des perceptions possibles, je vous ai fait part de ma perception qui n’est pas foi d’évangile,la petite fille d’aujourd’hui comme toutes les petites filles apprennent de leur milieu familiale, j’en conviens, mes filles ont appris qu’être des jeunes filles élégantes, bien mises, elles peuvent autant être désirer que d’être pratiquement toute nue.
@lisois
Effectivement les enfants ont toujours rejeté d’autres enfants, pour toutes les raisons que vous énumérez, la pub à elle seule ne peut pas faire avancer une cause, j’en conviens, mais comme je le disais dans mon commentaire pour moi tous les moyens sont bons, je n’ai pas connu le rejet scolaire, ni même mes enfants, mais je ne l’ai pas encouragé, et je ne décourage pas ceux qui veulent aller plus loin en disant « tu pers ton temps »
On disait idem pour la cigarette, l’alcool au volant, et pourtant…
Et nos filles, ici, les codes identiques pour garçons et filles? NON!
Je ne sais pas ce que l’enfant apprend vraiment, elle est plutôt la seule voilée du groupe. Ils sont peu nombreux à l
,être dans son école.
Alors que des écoles de nos jours privées ou non imposent le port de l’uniforme. Pour les toutes pareil et religieuses s’étaient des écoles juives.
Ceux austères voir trop austères existent et sont bien minoritaires mais très visibles facile d’en rencontrer à Brossard,à Montréal à la Place Ville-Marie au Centre Eaton mais tu en vois des ouverts et modernes. Puis sûrement dont on a aucune idée de la religion comme c’était le cas quand j’étais étudiant. Juste les juifs qui affichent des symboles religieux. Les Africains s’habillent à la nord-américaine aussi sauf quelques exceptions et on peut trouver cela beau. Tu vas chez lui dans son appartement ? Il porte sa grande robe africaine. On ne parle même pas de religion.
Les Arabes à forte personnalité portent des bijoux hommes et femmes. Les femmes sont parfumées et très désirables. Pas toutes mais plusieurs . Affirmant leur beauté et féminité. Zéro idée de leur religion.
Les enfants ont toujours rejeté d’autres enfants quand ce n’est pas la race ,.c’est le poids, les handicaps , leur façon de parler, parce qu’ils portent des lunettes et n’importe quoi. Je suis loin de penser qu’une pub va faire avancer une cause..
Je comprends la vision de GAP. Tout de meme, arretons de critiquer la tenue vestimentaire des personnes. On vit dans un pays libre (pour le moment…).
Monsieur8, de mon côté, évolution rime avec égalité entre homme et femme. Quand je vois une femme voilée avec son mari qui porte le kufi, je suis satisfaite et je n’ai rien à redire car il fait ce que fait sa femme.
Quand je vois l’imposition d’un voile à une enfant, ici au Québec, j’appelle ça de la régression.
On n’a quand même pas sortie la religion catholique à coup de pied pour laisser une autre religion imposé à des enfants de la discrimination.
@Sjonka
Qui vous dit qu’on lui a imposé le voile. Si elle a été élevée avec des croyances religieuses et qu’elle a appris que le voile était symbolique, peut-être le porte-t-elle avec fierté?
Et pour ce qui est de l’âge, la puberté précoce est de + en + fréquente. Il n’est pas rare de voir des jeunes filles pubères à 8 ou 9 ans.
@marie4poches,
1ère. Je vous suggère une petite recherche Google avec les mots clés « photo bébé avec foulard musulmans »
Vous me reviendrez me dire si les petites filles que vous verrez sont pubère !
2ème. Le voile ou foulard n’est pas un symbole du coran. RIEN dans le coran indique une obligation de porter un voile ou foulard.
@ sjonka
1. Y a pas de bébé avec un foulard sur la pub. Car on parle bien ici de la pub.
2. Y en a pour qui ça représente un symbole. Alors ça ne regarde qu’elles.
Et si y en a qui veulent se baigner avec leur burqua, c’est leur problème.
Je ne sens pas que nos droits et valeurs sont menacées.
Leur évolution face à la religion ira à leur gré comme la nôtre l’a été.
Comme toutes les religions rétrogrades (le judaïsme en est une autre), l’islam est en retard d’un demi-millénaire sur notre civilisation où l’égalité hommes-femmes est devenue un principe fondamental.
L’islam me rappelle la religion catholique qui a sévi au Québec jusque dans les années cinquante : une religion dominée par des hommes et dont les préceptes, qui bien souvent ne faisaient même pas partie du dogme, étaient imposés par des hommes pour tenir la femme en laisse.
Le curé qui se mêlait de dire aux couples mariés qu’ils ne devaient pas empêcher la famille était de la même eau que l’imam qui fustige aujourd’hui les femmes qui veulent s’émanciper en ne portant pas le voile.
L’Islam est en retard, c’est très vrai. De 500 ans? Là, vous exagérez grandement.
Anyway, j’ai déjà prédit et je le maintiens que toutes les grandes religions auront disparu d’ici la fin du siècle. Je ne serai, hélas. pas là pour le voir.
500 ans c’est gentil, moi je dis facilement 800.. L’âge d’or de l’Islam s’est arreté au 12e siècle avec Al-Ghazali quand il publia L’incohérence des philosphes, l’Islam ne s’en est jamais remis…
J’ai dit 1000 ans plus haut Hahahah !
👏
Il y a une pétition française que je vous invite à signer : https://bit.ly/2vwg03y
@Emalion 12:47.
Le concept de pudeur qui justifie le foulard me hérisse. Le faire porter à des fillettes et ainsi endosser l’idée qu’elles peuvent être considérées comme des objets de tentation, ce que je pourrais en dire n’est pas publiable ici. Cela dit, j’aurais dû préciser que je n’aurais pas eu de problème si ça avait été une ado.
Lanaudoise à 12:38 parle de wahhabisme militant et ça me semble assez juste.
Vous écrivez par ailleurs: « Sorter du bois et aller rencontrer des musulmans (…) »… Mais par qui est-ce que je devrais commencer, je vous demande? Je vais aller voir ma gentille voisine qui porte le foulard et qui a été tutrice de mon dernier? Je pourrais appeler peut-être le père de l’ex-chum de ma fille, un autre musulman et lui aussi homme charmant. Je pourrais vous donner une douzaine d’exemples dans mon entourage. Ça ne rend pas mon opinion plus valide mais mon point est que ce genre de commentaire est à tout le moins inutile.
Exact. Si la pudeur était réellement la raison, certaines ne porteraient des vêtements griffés qui attirent l’attention sur elles, elles seraient en gris uniforme.
Si elles le font pour résister au dogme du voile, elle devraient carrément l’enlever.
+1 à xnicden
Je trouve que c’est complexe en même temps…L’article met l’accent sur les commentaires de musulmans activistes.
Ils sont vraiment allés à Harlem et ce sont des élèves qui retournent ou c’est une MISE EN SCÈNE? Dans la pub, il en faut une dose mais pas trop dans un tel cas.
Pourquoi on commente la fille voilée plutôt que celui et celle portant des lunettes ou celle portant une casquette?
en principe je n’ai pas d’objection au voile tant que la personne concernée ne se le fait pas imposer.
Et lâ j’ai un problème. Il semble que les hommes très croyants imposent aux femmes et aux filles de leur famille le port du voile. Pour eux, chaque voile portée est une victoire sur l’infidèle que nous sommes.
Quand je vois un homme habillé légèrement par temps très chaud et que sa femme porte un voile et est habillée très chaudement, on est très loin de l’égalité de la femme et de l’homme. C’est cela qui pose problème.
Quand on exige qu’une fillette porte un voile ou qu’un jeune garçon porte le kippa, on fait de l’endoctrinement. Et on le fait jeune parce que les jeunes enfants idéalisent leurs parents.
Ceux qui ont un certain âge au Québec et qui parlaient avec leur mère ont appris que plusieurs femmes ont fait une sélection dans les demandes de l’administration religieuse catholique. Elles ont refusées de faire des enfants à la chaîne.
Elle est belle et souriante mais n’a pas la chance de monter ses cheveux,
qui sont probablement plus beaux que les « afros » des autres enfants
sur cette publicité. Satanées religions.
*montrer
Qu’une entreprise comme GAP cible une clientèle qui a une vision plus intégriste de sa religion pour mousser son chiffre d’affaire c’est normal. C’est aussi vrai que les gens ont le droit de s’habiller comme ils veulent.Cependant on en revient aux recommandations de Bouchard -Taylor quand vient le temps de déterminer comment les services publics doivent être livrés.
Depuis la fin des commissions scolaires confessionnelles le Québec a choisi d’être une société laique et les représentants de l’État doivent refléter ce choix.
Pour ce qui est de ces indépendantistes qui se réclament du multiculturalisme , je leur recommande l’excellent essai du professeur de l’université Laval , Neil Bissoondath ,*Le marché aux illusions* qui explique bien que la politique du multiculturalisme mise en place par Pierre-Elliot Trudeau a servie avant tout à tenter de fondre le peuple fondateur francophone et ses droits constitutionnels au même rang que celui de tous les nouveaux arrivants.
Si Pierre Trudeau souhaitait tant à faire « fondre le peuple fondateur francophone » pourquoi, en 1969, a-t-il promulgué la loi sur les langues officielles pour tout le Canada? En fait, Trudeau s’est battu pour le français au Canada quitte à perdre des votes dans la portion radicale du Canada anglais. Ce faisant, il a perdu du support au Canada anglais et aussi chez les nationalistes québécois qui ne voulaient surtout pas qu’il ait le moindre succès avec cette politique.
@ léonard 1625 14h34
Trudeau avait la vision d’un pays bilingue d’un océan a l’autre.
Une vision qu’il n’a jamais réussi a vendre au Canada anglais , meme si pour ce faire il était pret a enlever aux Québécois leur droit de veto sur les lois votés par le Parlement canadian sur tout ce qui touche leur langue et leur culture et leurs droits résiduels issus du pacte confédératif.
D’ou le rapatriement de la constitution de 1982 qui n’a jamais éte signé par aucun gouvernement du Québec.
Je sais on s’éloigne du foulard islamiste ☺
Je reformule mon commentaire précédent.
Tous les parents religieux imposent leur religion et tout ce qui en suit à leurs enfants. Pourquoi focusser sur les jeunes musulmanes?
Nous avons nos propres codes de décence et nous sommes très réticents à les enfreindre même quand la loi nous le permet. Il en est de même pour les musulmanes nord-américaines qui continuent à porter le voile. Toutefois, lorsque le port du voile est obligatoire, comme dans certains pays, nous nous devons de protester.
Effectivement – on m’a imposé la religion catholique avec obligation d’aller à la messe le dimanche…
J’ai arrêté d’y aller vers 16 ans parce que je n’en pouvais plus de l’incohérence de parler d’untel qui est un bon catholique parce qu’il va à la messe tous les dimanche malgré le fait que tout le monde qu’il trompe sa femme avec sa secrétaire depuis 10 ans…
Et qu’il est donc une meilleure personne que cet autre voisin qui est fidèle, généreux et aide tout le monde mais, oh horreur, qui ne va pas à la messe…
Maintenant, depuis longtemps – je suis non croyante – toutefois je respecte ceux qui ont une croyance, quelle qu’elle soit, et leur choix de vivre en accord avec celle-ci.
J’ai de la compassion pour ceux et celles qui se sentent obligés de respecter certaines «normes » «coutumes », «mettez le bon mot ici… »… Tous n’ont pas la force ou la confiance nécessaire pour se rebeller contre leur famille, communauté…
Je ne détient aucune vérité – je tente seulement de vivre en fonction de mes valeurs et convictions.
Personnellement, je vois une belle diversité dans cette pub – la possibilité d’accueillir les autres tels qu’ils sont maintenant et d’aller à leur découverte… dans l’espoir qu’ils se sentent ainsi acceuillis et assez en sécurité pour découvrir leur propre vérité et vivre en accord avec celle-ci.
(Même si ça veut dire qu’il y aura toujours des DT 🙁 … Pcq c’est clair qu’il vit vraiment selon ses propres convictions et valeurs… Triste qu’elle soient ce qu’elles sont…)
Je partage entièrement votre opinion ayant aussi délaissé les rites catholiques, qui selon moi, n’apportaient rien de plus à ma morale.
Ce n’est pas tout le monde qui peut le faire. La preuve, au Québec, les églises catholiques ont été désertées au fil des ans depuis la “révolution tranquille”, mais il reste ecore des croyants qui les fréquentent assidument.
Alors je ne juge pas…
On est en 2018, GAP c’est rendu d’la marde. Old Navy aussi.
Pour moi, ça a toujours été du moyen-bas de gamme. Dans le sens que c’est peut-être bien fait, mais ça fait anonyme et parfois même poche de patate.
C’est peut-être différent pour les enfants. Je ne sais pas.
A titre d’exemple, les t-shirts ($7.00) Old Navy et GAP sont tellement cheap et minces que vos « nipples » sont visibles au travers…
Par la suite, ils se détériorent apres 2-3 lavages et ne peuvent même pas être ré-utilisés comme guenille pour cirer votre char:)
@M. Hétu
Curieux de savoir ce que vous en pensez.
C’est beau le multiculturalisme, mais comment expliquer qu’il n’y a qu’une seule personne blanche/caucasian?
(La petite fille de 4-5 ans en bas à gauche avec la casquette)
Retour de balancier. Maintenant c’est gênant de mettre plus de blanc que les autres ethnies. C’est ok, on a assez abusé de la blancheur.
@Sjonka
Le banlancier semble plus débalancé que jamais;)
C’est malheureusement ça l’effet du balancier. Il déborde autant au retour qu’il a fait de dommage de l’autre côté. (Imaginez l’icone du ti bonhomme qui hausse les épaules avec un sourire mi-figue mi-raisin. Lol, sais pas le faire)
HS
Je ne suis plus capable de passer par Richard.hetu.com où mon compte Outlook et vous, j’ai éteint mon ordi, j’ai login logout mon compte, oups je vais essayer avec mon portable à suivre
Il est possible que le site «richardhetu.com» recommence à faire des siennes. Passez alors par le site «wordpress.com», plus stable quoique moins esthétique.
https://wordpress.com/read/feeds/81963321
@A.Talon
@Ricky in Tampa
Bon je viens de passer du temps à jouer dans la terre, pour me calmer le pompon, je suis sale comme un cochon(pour la rime avec pompon😉) petite parenthèse ici à Saint-Pete la terre est huileuse ou quoi?tu passes le boyau et rien n’y fait il faut frotter, bon fermer la parenthèse. Ricky in Tampa comme dans Tampa a 15 minutes de Saint-Pete? Bon fermer la parenthèse à nouveau.
Ce que je comprends de mon problème c’est que Outlook veut que je fasse une mise à jour de la nouvelle application, je vois l’annonce du nouvel article mais pour en lire plus, rien à faire. Pour richardhetu.com pas trouver encore ce qui se passe.
Je vais passer par WordPress le temps de régulariser ma situation, oui j’ai même deux adresses gmail je voulais Outlook pour garantir mon anonymat parce qu’avec gmail ils ont mon vrai nom et mes vrais coordonnés, peut- être une idée idiote? Merci beaucoup pour votre attention.Layla
Avec Gmail, c’est OK. Si vous n’avez pas de email Gmail, voici l’occasion idéale de le faire:)
☮
@Layla3553
On dit St Pete, pas Saint-Pete ☮
@Ricky in Tampa
Bon qu’est ce que je fais à St Pete, je suis revenue le 17 juin pour faire des travaux sur mon mobile home, pour éventuellement le vendre, pour raison de santé je l’ai négligé. Je fais cela tranquillement pas vite, c’est ma seule vitesse maintenant avec le neutre aux deux jours. Je reçois beaucoup d’offre pour m’aider mais je préfère le faire moi même.
Une fois par 7 ans on peut demeurer aux USA une année civile, donc j’aurais pu venir aux USA plusieurs mois en 2017, y passer l’année 2018 et rester en 2019 plusieurs mois, au final ça donne presque 2 ans.
Mais pour mon assurance voyage et auto je dois retourner au 6 mois, donc le 30 avril je suis retournée au QC, dans la nuit, du 1 et au 2 mai, à 2:00am, 2800km plus tard à 15 minutes de chez moi, j’ai eu une contravention à 158km, 402$ d’amende et combien de points? 5 points, ça fait un retour assez dispendieux merci, s’il m’avait donné 162km comme la 1 ère lecture, c’était suspension de permis pendant 7 jours, plus de 1000$ et les points je préfère ne pas le savoir, mon fils a une cie de remorquage on s’entend que je ne l’aurais pas appelé, de plus chanceuse malgré tout, mon anniversaire c’est le 3 mai et j’avais complètement oublié de renouveler mon permis, j’ai conduit pendant 7 jours, misère, tout moi.
Je vous remercie pour vos bons mots, toujours surprise mais cela me touche beaucoup.Layla
@Layla3553
Ma derniere intervention à 16:46 se voulait informative, pas méchante pour 5 cennes…
Vous etes mon intervenante preféreée ici; toujours honnete et directe, no mask.
J’adore votre ligne: « la fleur de Lotus pousse généralement dans la BOUE et elle s’élève dans l’eau pour fleurir. … »
Bref, qu’est-ce qui vous ammene dans ce chaud coin de pays?
@Ricky in Tampa
Je pense que j’ai raté l’envoi de ma réponse, je vais attendre un peu et je recommencerai, et soyez bien assurée que je n’ai vu aucune offense au contraire Merci Layla.
@Layla3553
162km!!!
J’en tire la conclusion que vous rouliez à 100mph dans une zone de…100km/h!
Soyez prudente et bonne chance avec les travaux…faut prendre son temps, il
fait tellement chaud! Lachez-pas
@christianb
Port du voile obligatoire pour les fillettes de 9 ans en Iran.
Dans le questionnement sur les signes religieux ostentatoires en publique, le port du foulard des femmes musulmanes a pris trop de place. Interdire le port de la voile aux femmes mais admettre le turban aux hommes, nous ne sommes pas à une contradiction près.
Personnellement , je suis tolérant tant que les droits et les libertés individuels ne sont pas bafoués. L’intégration des peuples dans notre société aplanira ces différences. En attendant que les femmes musulmanes la portent avec fierté et dignité.
Le débat d’aujourd’hui n’est pas d’interdire le foulard aux femmes mais de s’insurger d’en voir un sur une fillette.
Pourquoi s’insurger ? Est-ce malicieux de la part de Gap?
Voyez vous beaucoup de fillettes porter la voile ?
Une femme, c’est beau. Une femme avec un foulard c’est beau aussi.
Une femme (ou sa fille) OBLIGEE de porter un foulard, c’est triste et ca n’a plus sa place.
François Pérusse :
Mais ce que c’est belle une fille
Ah comme c’est belle (tulululu)
A côté d’elle un mec ça à l’air d’être fait pour tenir une pelle
…
Ce que c’est belle une fille ya!
Ah comme c’est belle (toudoudoudoudout)
Pourquoi faut-il que mon quotient baisse à 12.
Quand je me trouve près d’elle!
…
Mais ce que c’est belle une fille
Ah comme c’est belle (aglegoudagla)
C’est pour elle que furent inventés les dentiers (DENTELLES!) dentelle euh..
Ce que c’est belle une fille ya!
Ah comme c’est belle (tsuidabadouibeul)
Pourquoi faut-il que j’ai du persil entre les dents
Quand je me trouve près d’elle!
…
@gl000001
Merci pour la chanson de Pérusse, c’est vraiment bienvenu.Layla
Même si cette pub inclusive fait du bien à prime abord, je penche davantage du côté de Sjonka et « s’insurger » (peut-être un mot un peu fort^^). Car je crois que tout enfant, ne devrait pas être élevé dans un cadre religieux (peu importe lequel, même un cadre où on lui dirait que les religions c’est bidons… la neutralité devrait primer), avant au moins ses 14 ans.
Pourquoi? Simplement que notre constitution protège la liberté de religion et non pas l’obligation de religion. Si dès ton premier respire tu es endoctriné dans une religion, le principe de liberté de choix se retrouve brimé, et n’existe plus.
Déf : La liberté de religion, liberté de culte ou liberté de croyance désigne le droit subjectif fondamental des personnes de choisir et de pratiquer une religion donnée ou aucune
@gl000001 15:26
Classique des « golden years » de François Pérusse:)
Bravo, you made my day!
☮
HORS SUJET, quoique…
À 7 semaines des élections générales, le conseil jeunesse du Parti Libéral du Québec avalise officiellement le concept d’appropriation culturelle, allant pourtant à l’encontre de la politique d’interculturalisme si chère au PLQ. Si on laisse le champ libre à ces futurs «leaders» de la société, il ne sera bientôt plus possible pour un créateur de s’intéresser à une autre culture que la sienne, non plus que de faire du métissage culturel. N’est-ce pas l’essence même de la culture, soit l’ouverture à l’Autre, qu’on tente ainsi d’étouffer par pur dogmatisme «Made in USA»? Bravo, champions.
«Pas si libéraux que ça…», un éditorial de Paul Journet
http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/paul-journet/201808/09/01-5192561-pas-si-liberaux-que-ca.php
J’ai lu le billet de M. Journet. Il conclue par
LES PROPOSITIONS DE LA COMMISSION JEUNESSE DU PARTI LIBÉRAL
– Inciter la Société de développement des entreprises culturelles (SODEC) et le Conseil des arts et lettres du Québec (CALQ) à adopter un processus d’octroi des subventions plus rigoureux afin d’inciter les producteurs et scénaristes à inclure davantage les communautés minoritaires et les autochtones dans le processus créatif des productions artistiques qui concernent leurs traditions culturelles et historiques.
– Sensibiliser davantage le milieu artistique et le grand public quant à l’enjeu de l’appropriation culturelle et à la mixité dans le contenu artistique.
– Favoriser la mise en place d’un dialogue interculturel ouvert et inclusif dans le milieu artistique.
– Soutenir davantage l’émergence d’artistes et de productions issus des minorités culturelles et des Premières Nations notamment par la création d’espaces artistiques leur étant dédiés.
– Encourager les artistes autochtones à produire dans leurs propres langues en ne les soumettant pas aux mêmes exigences en ce qui a trait au contenu culturel francophone.
Dites-nous, M. Talon, lesquelles de ces propositions vous choquent?
L’art n’a pas à être régie par le politique. Surtout pas le Politically Correct.
«Dites-nous, M. Talon, lesquelles de ces propositions vous choquent?»
Individuellement, je serais plutôt d’accord avec chacun de ces points. C’est le tableau d’ensemble que je n’aime pas. Le multiculturalisme déjanté (et ses dérives) semble être devenu la seule forme d’expression culturelle susceptible d’intéresser les jeunes libéraux. Avez-vous remarqué qu’aucune proposition ne va dans le sens de la promotion de la Culture proprement dite, susceptible d’assurer l’adhésion de l’ensemble de la société et de favoriser le maintien d’un vigoureux tronc culturel commun?
@ A.Talon « multiculturalisme déjanté » Vous y allez fort. Vous qui êtes un ardent défenseur de la culture francophone, pourquoi émettre la moindre objection à des mesures voulant promouvoir les cultures autochtones, par exemple. C’est d’ailleurs un point qui m’a toujours intrigué. Pourquoi les autochtones n’avaient pas un appui massif des francophones. Ne partagent-ils pas le même combat?
Vous dites que les jeunes libéraux auraient du parler de culture en général. Peut-être l’ont-ils fait dans une autre section. Mais, il est vrai qu’ils auraient pu auraient pu ajouter un point visant à renforcer la liberté d’expression des artistes en général.
@ leonard1625 16h15
«pourquoi émettre la moindre objection à des mesures voulant promouvoir les cultures autochtones, par exemple»
Ne soyez pas de mauvaise foi et relisez la première phrase de mon commentaire de 15h49. On voit très bien que vous êtes présentement en mode «chasse aux gros méchants séparatisssses». Est-ce la perspective de voir votre gang d’affairistes perdre le pouvoir, et peut-être d’avoir à répondre de leurs actes devant la justice, qui vous rend si morose?
@A Talon. Mauvaise foi??? Vous dites oui … MAIS multiculturalisme déjanté.
Je veux bien qu’on fasse le procès du PLQ, mais pour les bonnes raisons. Je trouve effectivement dommage la baisse de popularité du PLQ car je considère qu’ils ont fait du bon boulot au niveau économique et financier. Ils paient pour le gouvernement Charest, tout particulièrement pour Charest lui-même.
Que la CAQ prenne le pouvoir ne m’empêchera pas de dormir. Les Québécois vont continuer de chialer pour tout et pour rien comme d’habitude. Tout comme ils s’en prennent au ministre Charette pour la moindre défaillance dans le gigantesque système de la santé ou le réseau de CHSLD. Le JdeM (presque l’équivalent du FOX NEWS en ce qui a trait à la politique québécoise) me fait d’ailleurs bien rire. C’est la compétition pour savoir qui léchera le mieux le posatérieur de Péladeau.
Au ministre Barrette … J’écris trop rapidement.
@A.Talon
J’ai lu l’éditorial de M. Journet tôt ce matin et vous pouvez imaginer que j’ai bien aimé.
En le lisant, je me suis dit, il est bien plus intelligent que les jeunes libéraux :-).
@Sjonka – 14h52
En ce qui me concerne, il n’est pas question d’interdire le port du foulard, nous sommes dans une démocratie. Toutefois, on ne devrait pas l’encourager non plus et c’est pourquoi la jeune fille dans la photo du billet n’aurait pas dû être là.
Tant qu’à cela, on aurait dû faire plus de place aux jeunes blancs, on ne voir qu’une très jeune fille sur la photo et il faut faire attention pour la remarquer, On aurait pu en ajouter un autre sans problème et personne n’aurait crié au scandale.
«on aurait dû faire plus de place aux jeunes blancs, on ne voir qu’une très jeune fille sur la photo et il faut faire attention pour la remarquer»
Si je calcule bien, cela fait donc deux enfants blancs (sur 8) en tenant compte de la petite fille avec un voile, soit 25% du total. Et 3 enfants «blancs» en tenant compte de la petite Asiatique. On se retrouve donc avec 5 enfants noirs sur 8, soit les deux-tiers du total. On ne peut pas dire qu’il y a de l’abus pour une école de Harlem, d’autant plus qu’aucun ne semble particulièrement foncé. C’est d’ailleurs sur ce dernier point qu’il faudrait voir une certaine manipulation de la part de l’annonceur: diversité, oui, mais diversité acceptable pour la majorité blanche.
Je crois qu’il y a beaucoup de gens qui ne se rappellent pas d’ou vient la montée de l’intégrisme et par extension du port du voile ? Vous vous souvenez de la révolution en Iran qui a bouté dehors les américains ? C’est l’élément déclencheur.
Ensuite est venu le rejet de tout ce qui était occidental. La religion a fessé dans le tas avec Khomeny. Et ça s’est répandu dans tous les pays musulmans. Plus de mini-jupes, plus de maquillages, l’imposition du voile, etc.
C’est un gros mélange de politique, de culture et de religion.
Celles y allant même d’une féminité un peu exacerbée cela pouvait être en réaction à cela en partie. Les barbus ne gagneront pas. Ah mais les cousines restées là-bas en Algérie ou autre pays portent le voile.
Donc si les USA ne font pas attention,
mon raisonnement est un peu simpliste, mais avec des imbéciles heureux comme DT et ses évangélisateurs pas angéliques…
Les anti-occident sont à la mode !
@gl000001
😂👏
Ça devait être la nouvelle « fell good » du jour et à la place on fait le procès d’intention des parents de la fillette.
Ben moi ça me fait bien me sentir de les voir ensemble!
J’aimerais bien moi aussi que le turban comme le voile ne fasse plus partie du portrait, simplement parce que ce sont des symboles religieux et que pour moi TOUT les symboles religions sont signe d’oppression (oui, je compte la petite croix en or sur une chaine et toutes les autres mautadites patentes qui prouvent qu’il y a eu un endoctrinement pendant l’enfance ou abandon de l’àge de raison pour un born again).
Le petit catéchisme, quand vous étiez petit, vous pensez pas que c’est de l’endoctrinement? De l’oppression? Non? Ben c’en est.
« Le petit Jésus, qu’est-ce qu’il fait pour vous? » « Il est mort sur la croix! » « Et il est mort sur la croix pour quelle raison, jésus? » « Pour nous sauver! » « Et qu’est-ce qu’on fait pour remercier jésus » « On écoute le curé » « On va à l’église » « On fait nos prières! » etc etc.
Et pis?
Vous la voyez pas sourire? Et les autres? Ces enfants là se côtoient, s’aiment, se chamaillent, tous pareil. C’est des enfants tous différents qui forment une société en devenir. Ils apprivoisent leurs différences et deviennent de meilleurs humains en même temps. Moi c’est ce que je vois.
La meilleure manière de voir l’autre comme un humain, c’est de le côtoyer, et plus jeune meilleur c’est. Quand on est jeune on est des éponges, on absorbe.
Rendu adulte, on est méfiant de ce qui semble pas correspondre au code moral qu’on s’est fait endoctriner plus jeune.
L’humanité a un cerveau qui fonctionne en prenant des raccourcis. Quand il a une épreuve monstrueuse, la religion l’aide à couper de la tristesse et à reconstruire son courage. C’est un guide pour faire des meilleurs choix dans la vie. Ça fait du bien de croire à quelque chose qui veut son bien.
Croyez moi, des fois je les envie pas mal de croire qu’il y a quelque chose de meilleur qui les attend. D’avoir de la sérénité, foi en quelque chose de plus grand. Moi, je crois en l’humain et en vous lisant je me dis que j’ai bien mal placé mes espoirs.
Ben l’islam c’est une mautadite belle religion avec des mautadites belles leçons de vie et des valeurs d’amour et de fraternité, de respect d’autrui.
Ben oui, cette religion là comme les autres à ses malades qui prétendent que leurs croyances à eux devraient limiter la liberté des autres. On doit combattre ces gens-là.
Les musulmans sont les premières victimes des islamistes. Et quand ils fuient l’oppression pour aller dans un pays libre ils se font traiter comme des malades ou des terroristes.
J’ai la nausée en vous lisant. Tant de rage pour un carré de tissus sur la tête d’une petite fille qui sourit.
C’est pas le symbole de l’oppression de le femme par la religion, c’est un maudit morceau de tissus.
« Ça fait du bien de croire à quelque chose qui veut son bien. »
Le Coran veut ça. La religion ne le veut pas.
Il est là le problème.
« Et quand ils fuient l’oppression pour aller dans un pays libre … »
Parce que beaucoup continuent de se comporter en opprimés.
Ils arrivent, ils veulent apprendre et s’adapter. C’est pas tous des Adil Charkaoui, ils fuient pour sauver leur vie et ils veulent s’intégrer et apprendre, il faut quand même leur donner le droit de réussir
Le temps…le temps… le temps…ça prend du temps pour changer les choses…laisser au temps le temps!
@ Cyto 15h36
Vous avez tout a fait raison pour la grande majorité.
Malheureusement ce sont les Adil Charkaoui et les intégristes qui nuisent le plus a leur intégration avec leurs demandes d’accomodements raisonnables et la violence de la faction extremistes qui fait peur aux employeurs et déclenchent la méfiance chez le reste de la population.
Pourquoi à chaque fois qu’on voit un symbole religieux musulman on y voit un intégriste? En quoi c’est différent de la petite croix doré que je portait à son âge?
Et l’excision? Et la circoncision? Les obstacles au travail pour une femme mariée? Les meurtres pour l’honneur en amérique du sud? Le meurtre des bébé filles? Le mariage arrangé qui se pratique dans plus de la moitié du monde? L’interdiction d’ôter ses souliers pour dormir?
Il y a des injustices commises partout dans le monde au nom de la religion, tout les jours.
Si elle veut porter le voile, c’est de ses affaires, tout comme personne n’a jugé mes parents d’être des bourreurs de crâne parce que je portais ma petite chaine en or avec une croix et que je voulais devenir religieuse en 3e année.
« personne n’a jugé mes parents d’être des bourreurs de crâne »
A cause de notre bourrage de crâne à nous ! C’est évident ! Il y en a partout du brainwash.
Pas les parents pour cette génération mais l’école et l’église. Même pas besoin pour l’école de religion pour être accusé de bourrage de crâne. Dans ma génération, on aime nos enseignants religieux et les croyants mais jamais on ne veut devenir un Frère ou un prêtre ni une soeur pour les filles.
Une grand-mère et une arrière-grand-mère voulaient elles mais les Soeurs n’en voulaient pas! Ha! Ha! Les religieuses se sont fait traiter de «pisseuses». Moi, pas de problèmes avec elles. Elles enseignaient ou travaillaient à la cafétéria, celles de l’école secondaire.
Le patrimoine immatériel religieux du Québec, une de nos enseignantes est là-dedans.
Une autre Soeur pas mal âgée,toujours dans les Soeurs de la Providence et toujours active.
Imaginez les Frères. Avec l’aide de Dieu et son neveu il va sauver un handicapé d’une noyade certaine, cela fait plus de 15-20 ans cela?
Cela peut arriver à tout le monde lui ne veut pas être dans le journal. L’handicapé était sur son triporteur et était soit tombé à l’eau ou autre. C’est cela être un héros tu ne choisis pas de l’être d’avance.
@gl000001
Oui, l’endoctrinement à la religion, c’est du bourrage de crane et ça rend pas tellement service aux enfants, surtout quand il n’y a pas de contact avec les autres religions, comme on a longtemps connu.
J’étais tellement contente quand les enfants ont enfin été débarrassé de l’enseignement religieux et que toutes les religions soient abordées! C’est pas parfait, mais ça dédramatise les différences culturelles et ça leur donne des outils. Si tout les pays du monde faisait pareil, en quelques générations la plupart des guerres auraient disparu!
Et ça n’empêche pas les jeunes de devenir croyant si ça leur va, ils peuvent au moins le faire de manière libre.
Aaaaa ça me coûte de le dire, ça a pas de bon sens. La religion ça a le mérite de réconforter quand ça va mal, de donner des guides moraux pour être un meilleur citoyen. Tout le monde est pas correct, je sais, il y a des débiles, et il y en a des agressifs.
Pour ceux là, la religion c’est juste le prétexte. Ces gens là sont prêt à utiliser n’importe quel argument pour se sentir important. C’est pas des croyants. C’est des malades dangereux.
Les symboles religieux, c’est juste des symboles. ça fait du bien aux croyants sincères.
La religion déresponsabilise les gens. Ce sont des faux espoirs. Des recettes. Plus d’éducation sur comment devenir une bonne personne ferait bien plus pour les gens.
Mes voisins sont religieux et quand je vois comment ils élèvent leurs enfants, ça me rend malade. Avec des parents comme ça, on a pas besoin de bully !
@gl000001
Moi aussi je trouve que le monde entier serait mieux sans religion. Ils ont essayé en russie, ça a pas très bien fonctionné. Pour beaucoup de gens, c’est une force positive dans leur vie et ils ne feront jamais rien de mal.
Pour d’autres, comme vos voisins, et j’ai aussi quelques personnes en tête, on voudrait donc leur ôter la tête du cul! A coups de pieds dans le séveudire!
C’est des croyances, c’est irrationnel, c’est pas mauvais en soi. Son voile, la petite, si ça lui fait du bien, ça enlève rien aux autres. Quelle le porte.
@gl000001
Je vais vous faire une confidence. Vous, moi, et tout ceux qui vont relire un thread de la veille.
Quand j’ai essayer d’aider mon mari pendant son cancer, quand on a su qu’il y avait rien à faire, quand j’ai passé des mois à dormir dans sa chambre d’hôpital, par terre, et qu’il me réveillait en pleurant, en détresse, parce qu’il était terrorisé, j’aurais bien voulu avoir recours à l’hubris moi aussi et me mettre la tête dans le cul.
j’aurais eu un peu de réconfort quand il est mort, j’aurais un peu d’espoir depuis. Quand j’ai tenu la main du meilleur humain à avoir foulé la terre et que la dernière chose qu’il a entendu c’est que je l’aime.
Il a fallu ça pour que je trouve une valeur aux croyances irrationnelles. Au moins, c’est du soutien qu’on peut se donner soi-même.
Seulement, je suis pas croyante. Alors, à quelque part, je l’envie cette petite fille là. Comme tout les autres croyants que j’ai connu, ils ont de l’espoir, même si c’est fondé sur rien.
@cyto 23h50
Merci pour ce partage (emoticone calin ici…)
Je saisis parfaitement, j’ai aussi connu une période où une partie de moi enviait ceux et celles qui croient en un dieu quelconque, et à « l’après »…
Le réconfort d’avoir la certitude que quelqu’un ou quelque chose veille sur nous (ou ceux qu’on aime) – qu’on n’est pas seul, ça rend certainement la vie un peu plus facile… surtout quand on ne voit aucun espoir.
L’autre partie de moi savait que c’était irrationnel – qu’une telle croyance ne changerait rien aux faits/événements…
Au final, ne pas croire m’a permis de survivre et de m’en sortir…
Et votre mari a eu la chance de finir ses jours enveloppé de votre amour.
Merci, vous êtes précieuse – puissiez-vous continuer d’aimer encore longtemps ceux qui vous entourent et aussi bénéficier de leur amour en retour.
Faire le procès de tout les croyants d’une religion à cause des malades de dieu de cette religion, c’est pas comme ça qu’on va évoluer comme société
Je n’ai pas dit « tous ». J’ai écrit « beaucoup » et je vais préciser par « beaucoup trop ». C’est probablement quand même une minorité. Mais ils influencent les autres.
Ça serait un seul, ça serait un de trop. Ces gens là ne sont pas symptôme d’une maladie généralisée qui affecterait tout les musulmans,.C’est difficile à soigner, un intégriste, regardez au Brésil, les femmes se sont encore vu refuser le droit à l’avortement sécuritaire, c’est est, de l’oppression, ça, et ça fait pas mal de victimes.
Mais on ne parle pas de terrorisme, ou de tentative d’imposer la charia dans un pays démocratique, on parle d’une petite fille qui se trouve à porter un carré de tissus sur la tête, petite fille qui sourit de toutes ses dents parmi un groupe d’autres enfants tout aussi magnifique.
Le party a pas mal trop dérapé dans les commentaires. Ça aurait sa place si on parlait de la monté de l’intolérance religieuse au Maroc, ou de l’arabie saoudite qui tue des enfants d’un côté et se prétend pure d’intention de l’autre.
Le petit catéchisme ? C’est la religion de feue ma mère axée sur le par coeur et avec des directeurs de conscience. C’est pas la même religion dans un sens. Mon père c’était plus le Cours Classique, bien moins la foi populaire et naïve. Dans ma génération c’est plus personnel à chacun. On a pas tous fréquenté les mêmes écoles,eu les mêmes enseignants, pas tous vont à l’école privée où il y a encore des religieux, pas tous sont dans les scouts amis avec le curé.
C’est le symbole de l’oppression de la femme par la religion, c’est pas un juste maudit morceau de tissus.
Voire le commentaire que j’ai mis à 17:47 svp, j’ai pas envie de tout rephraser.
@Cyto 17:54
Pas d’allure. Aucun besoin de rephraser.
@Ricky in Tampa, j’ai écrit plusieurs réponses que j’ai effacé parce que je crois au dialogue. Et que je pense que ça vaut la peine.
C’est une petite fille heureuse qui fait parti d’un projet qu’elle trouve amusant et il se trouve qu’elle est croyante.
So what? C’est pire parce que c’est le voile? Ou pire parce qu’elle est musulmane? C’est pire parce qu’elle est une fille?
Si elle portait une passoire sur la tête et qu’elle faisait sa prière au spaguetti monster, est-ce qu’elle serait plus crédible, si elle y croit vraiment? Moins? Vraiment?
Moi, je trouve que les Sikh s’inflige pas mal de souffrances inutiles et se ridiculisent avec le turban. Je les trouve opprimés. Vraiment, je trouve qu’ils pourraient être croyants sans faire tout ça. C’est juste un ruban de soie dont ils s’affublent, ça les isole des autres, ça empêche leur intégration à la société.Ils disent en le faisant qu’ils trouvent leurs croyances plus importantes que le respect d’autrui.
Ou pas?
J’ai lu des commentaires du genre sur les femmes musulmanes qui portent le voile tout l’après-midi. Où est la différence?
Ben c’est ça, une opinion. Ça change pas le fait que c’est des croyances importantes pour eux et que ça a un sens pour eux. Pas pour moi, parce que j’embarque dans aucune religion depuis que j’ai réfléchis par moi-même et que j’ai réalisé qu’on se fait mentir par une institution qui veux nous contrôler, et j’ai achevé de me questionner sur l’existence de dieu quand j’ai compris la valeur de la pensée rationnelle. Comme un bon nombre de gens ici, ça me rassure.
Pour d’autre personne porter un symbole fait partie de leur identité, je vois pas ça différemment d’avoir une croix sur son mur ou à son cou. Pour moi c’est un morceau de métal ou un carré de tissus. C’est pour eux que ça fait du bien, moi ça affecte pas mes croyances. J’en ai pas.
@Cyto 10/08/2018 à 23:19
Votre commentaire de 23:50 @gl000001 m’a particuliereme « shaké » ce matin en prenant mon cappuccino.
J’ai la foi, pas nécessairement en « la vie éternelle » et autres irrationalités, mais la foi en un message de justice, de pardon et de paix qu’un homme a tenté de nous faire comprendre voilà 2000 ans. La croix est un symbole de ce message, le « logo » du club de ceux et celles qui partagent cette vision et essaient de vivre selon ce message. Certains y arrivent mieux que d’autres, plusieurs sont hypocrytes, mais ca, c’est un autre sujet;)
Le foulard que cette fille porte est le symbole de quoi, au juste? C’est pas juste un morceau de tissus, c’est la représentation d’une idéologie qui ne touche que les femmes. Vous posez la question « C’est pire parce qu’elle est une fille? ». Oui, car c’est juste les femmes qui doivent s’y « soumettre ». On n’a qu’a regarder la condition féminine en général en Arabie Saoudite pour comprendre que ce voile n’est pas fait pour se protéger du soleil ou démontrer sa foi.
La croix, tous les Chrétiens peuvent l’afficher, homme, femme ou enfant. Et ce n’est pas une obligation, c’est un choix;
comme porter une passoire sur la tête pour ceux/celles qui croient au spaguetti monster.
Bon samedi à vous, toujours un plaisir de vous lire.
Quand on pousse les gens à dire pourquoi exactement elles le portent, de quoi exactement ça veut dire pour elles, elles disent que ça leur permet d’être plus humble.
Avec mes yeux, je comprend cela par de l’asservissement aux hommes, de la soumission. C’et certainement le cas quand les hommes l’imposent à leurs femmes.
C’est pas obligatoirement ça, pourtant. Pour certaines aussi c’et d’essayer de se détacher de la superficialité. Pour d’autre, c’est une manière de désexualiser leur image à l’extérieur. Pour d’autres encore, c’est juste de dire de quelle religion elles sont. Certaines veulent se sentir sexy en le portant, pourquoi pas?
Pour certaines, ça doit être rassurant.
Il y a beaucoup de raisons de le porter. Si on assume que c’est sûr qu’elles le portent par asservissement, à cause d’un dogme qui en fait des bêtes de sommes soumises au patriarche. ce qu’on fait, c’est assumer qu’elles n’ont pas le droit à leur propre opinion et à leurs propres croyances.
L’exemple du turban a de la valeur, ici. C’est aussi un vêtement contraignant qui n’a que des désavantages, à mon point de vue.
Elles ont quand même le choix de le porter pour des raisons qui leur appartient. Si elles n’y sont pas forcées, pourquoi en faire un drame? Est-ce que ce n’est pas le but de tout le débat sur le voile? Quelles soient libres de l’ôter, mais aussi de le porter?
@Cyto 7:38
« Elles ont quand même le choix de le porter pour des raisons qui leur appartient »
En fait, elles n’ont pas le choix de le porter, c’est justement ca le probleme.
Et c’est loin d’etre sur le point de changer.
« C’est pas obligatoirement ça, pourtant. Pour certaines aussi c’est d’essayer de se détacher de la superficialité.
Pour d’autre, c’est une manière de désexualiser leur image à l’extérieur. Pour d’autres encore, c’est juste de dire
de quelle religion elles sont. Certaines veulent se sentir sexy en le portant, pourquoi pas? »
-Détacher de la superficialité en portant systematiquement un foulard, un voile?
Elle est bien bonne. Surtout dans le contexte d’une annonce de GAP.
Pourquoi aucune d’elles ne choisit un casque de bain ou une tete rasée, alors?
-Pour d’autre, c’est une manière de désexualiser leur image à l’extérieur.
Euh, c’est une facon pour leur mari de désexualiser l’image de leur femme à l’extérieur
-Pour d’autres encore, c’est juste de dire de quelle religion elles sont.
Un petit pendentif en croissant de lune ferait l’affaire, non?
-Certaines veulent se sentir sexy en le portant.
Les femmes qui portent un foulard pour se sentir sexy sont
pas musulmanes, faut pas meler les choses
@Ricky in Tampa
C’est leur symbole à elles, elles ne sont pas forcées de le porter, nombreuses musulmanes ne le portent pas, nombreuses choisissent de le faire, c’est leur symbole à elles, c’est à elles de décider si ça représente quelque chose de positif pour elles, pas à nous…
Je sais, comme vous, qu’il y a des pays où le mettre est obligatoire, et ça me dégoûte.
Je sais aussi que même ici il y a des hommes qui obligent leurs femmes et leurs filles à le mettre, et ça me dégoûte encore plus, je vois ça comme de la violence, c’est inacceptable, et on est très mal outillé pour réagir (voir l’histoire des Schaffia, ça a pas changé tant que ça après)
Je sais aussi que si vous prenez, par exemple, 100% de toutes les musulmanes d’amérique du nord et que vous pouvez lire dans tout leurs esprits directement si elles ont choisi, qui de le mettre, qui de ne le pas mettre, et si elles jugent les autres femmes en fonction de ça, vous pourriez être pas mal rassuré par les résultats
@Cyto
« Je sais aussi que si vous prenez, par exemple, 100% de toutes les musulmanes d’amérique du nord et que vous pouvez lire dans tout leurs esprits directement si elles ont choisi, qui de le mettre, qui de ne le pas mettre, et si elles jugent les autres femmes en fonction de ça, vous pourriez être pas mal rassuré par les résultats »
Respectueusement, je pense au contraire que si vous pouviez lire dans tout leurs esprits directement vous risqueriez être pas mal décue par les résultats. Celles que je croise sur ma route sont rarement souriantes et ont souvent une attitude fermée.
@cito
Je suis 100%% d’accord avec vous et quand vous dites: « Vous la voyez pas sourire? Et les autres? Ces enfants là se côtoient, s’aiment, se chamaillent, tous pareil. C’est des enfants tous différents qui forment une société en devenir. Ils apprivoisent leurs différences et deviennent de meilleurs humains en même temps. Moi c’est ce que je vois. »
***
Ce que vous voyez c’est ce que je vois aussi.
Aujourd’hui je n’ai pas pu bien suivre le débat parce que je n’ai pas le même accès au blogue et je trouve difficile avec WordPress.merci.Layla
@cyto Votre deuxième paragraphe à 23:05 ferait hurler le couple démagogue Martineau-Durocher du JdeM. Car, j’imagine que vous faites allusion au nouveau cours éthique et culture religieuse. Le couple démagogue ne cesse de descendre ce cours qui, selon eux, met toutes les religions sur le même pied.
Ah je vous aime bien, Leonard!
Ben, je sais pas leur opinion, je lis Martineau de temps en temps, des fois il me hérisse, des fois il me fait réfléchir, des fois je le trouve épidermique.
Ce cours-là est une amélioration par rapport à ce qui m’a été infligé, quand la prof qui prenait les choix de cours pour l’année suivante jugeait mal et faisait des petits commentaires qui me feraient hurler aujourd’hui en regardant qui choisissait le cours de morale.
Ma mère voulait pas que je le prenne au secondaire, elle a fini par me laisser décider en secondaire 3! Enfin, plus besoin de répéter les 7 stations de la croix, et faire des textes stupides sur un passage de la bible. Libération!
Il est pas parfait, ce nouveau cours qui existe depuis un moment, il est patenté par des fonctionnaires, des historiens, des pédagogues et des religieux, et donné par des humains qui ont leurs propres opinions. Pas étonnants que ça se reflète sur le résultat.
L’un dans l’autre, on est mieux desservi avec que sans.
@Ricky In Tampa
Symbole pour symbole, faut quand même se rappeler que la croix est une représentation un peu barbare de « la paix, la justice et d’amour »: la croix rappelle la crucifixion, un meurtre très très barbare de clouer une personne vivante sur une croix, la garder en vie assez longtemps pour que la populace voit l’oeuvre et la punition affligée par l’état; mais surtout la croix communique que l’Homme (la femme itou) est sur la terre pour souffrir et gagne ainsi son ciel.
Sans être en accord avec tous les éléments de Cyto, je retiens une de ses affirmations qui me rejoint bien: « L’humanité a un cerveau qui fonctionne en prenant des raccourcis. » L’humanité oui, mais aussi toutes les personnes qui la composent.
La croix est un symbole qui rappelle de la vie et la mort de Jesus, pas un rappel que ce qu’etait une crucifixion…
On sait tous ce qu’etait une crucifixion. Bref la croix communique que l’Homme (la femme itou) est sur la terre pour
suivre son exemple et pardonner.
Ben non, la croix n’est pas un symbole de vie et de mort, mais bel et bien un symbole sacrificiel. Toute la liturgie ne radote que ça… je bois ton sang, je mange ton corps, tout ça pour se purifier de nos péchés. Votre petit catéchisme est bien bien loin.
Sauf erreur, et jusqu’aux années 70/80, les cairotes portaient la jupe au dessus du genou, sans voile et manches courtes. C’était aussi l’époque où cannabis et opium se prenaient sans restriction, alcool itou.
Puis le vent de l’islam plus extrémiste s’est installé. A part les mosquées, une femme touriste ne se fera pas interpellée en absence de voile mais elle ne doit pas exiber ce qui est en dessous des omoplates.
C’est l’islam de droite qui interprète la notion de voile et qui impose ce dictat. Une affaire culturelle…..tout comme l’excision qui est pratiquée, toute allégeance religieuse confondue. Ca veut pas dire que c’est ok.
Dans ces pays, des femmes se battent pour ne pas porter un tissu,quelque soit son appelation. Les immigrantes sont souvent etonnées par nos « accomodements ».
Vu au Caire: un immense babillard publicitaire avec 2 images.
Celle de gauche montrant une sucette emballée….sans mouche
Celle de droite, une sucette sans son emballage entourée de mouches
Morale 1: femmes va mieux se couvrir que d’avoir des hommes qui te tourbillone après
Morale 2: les hommes ont des cerveaux de mouches ! ( mon interprétation)
@A.Talon – 15h30
Vous avez raison! J’étais tellement préoccupé par le voile que je n’ai pas remarqué que la jeune fille était blanche … maudite boisson :-(.
Effectivement, deux(2), c’est tout à fait OK!
Pour GAP je fais que tomber sur des articles francophones plutôt qu’Américains.
Puis oui des jeunes parents avec moi défendaient le voile dans une autre circonstance. Ils sont descendants musulmans, les ancêtres en Afrique. Le papa est musulman de culture, non pratiquant. Ceux dans ma génération et même 7-8 ans plus jeunes ne sont pas religieux ou pas voilés sauf des immigrants plus récents. En 1995, j’ai vu une jeune femme dans le bus qui avant ne portait pas le voile commencer à le porter.
Elle une femme réservée et gentille.
En tous les cas, les contrastes frappent. Oui celles dont la féminité transcendait toutes les pores de leur peau. À l’université tu en vois à tous les jours ce n’est pas pareil. Des femmes arabes très féminines, il y en a encore et ayant fuit les barbus. Plus de 38 ans maintenant.Et pour nous il faudrait parler entre 44 et 55 ans.
@Martin Cote: » pour çe qui est du voile porte par le jeune fille, ceci fait partie du message de diversité que voulait faire passer Gap »
Tout à fait d’accord avec vous. La conversation à dérapé un peu aujourd’hui il me semble.
Le message c’est bienvenue, peu importe votre race ou votre religion.
Ils ont l’air heureux et libres ces enfants….
Et tous les magazines américains ont mis des femmes noires sur leur couverture ce mois-ci, incluant Beyoncé.
GAP a suivi le mouvement. C’est un beau mouvement, meilleur que celui de David Duke…
Je réprouverais plutôt le port de signes religieux, sauf pour les gens qui exercent une fonction religieuse (prêtres. sœurs, imams, rabbins… ). Ceci dit, les signes religieux ne me dérangent généralement outre mesure : je ne les approuve pas, mais ils ne me choquent pas particulièrement.
Dans le cas du voile, qui me dérange le plus, c’est que c’est un signe arboré par des femmes mais « institué » par des hommes. Si les femmes avaient été les instigatrices, cela ne me dérangerait pas plus que le turban de Singh ou que peuvent porter des hommes musulmans ou juifs.
La justification de pudeur ne tient guère : cacher les cheveux sous prétexte qu’ils constituent un attrait sexuel, alors qu’on voit le visage, et alors que certaines qui portent le voile portent aussi des pantalons serrés…
Le voile n’est pas un simple morceau de tissu, l’étoile jaune n’était pas un simple morceau de tissu, et la croix gammée n’est pas un simple dessin,
@Danielle Vallée – 15h46
‘La conversation à dérapé un peu aujourd’hui il me semble.’
Non, la discussion n’a pas dérapée et j’ai lu beaucoup de choses intéressantes des participant(e)s et cela, même si je ne suis pas toujours d’accord. Ce n’est pas parce que les gens ne disent pas ce que vous voulez entendre ou lire, que ça dérape.
test
Yes ça fonctionne maintenant
Quoi? Marie4poches the Third? 😉
+1
Merci apocalypse. J’ai trouvé la discussion très intéressante moi aussi et ce n’est pas parce qu’il y argumentation qu’il y a dérape . Personne n’a été insulté ni mordu.
@ Apocalypse et Sjonka
Je crois que ce commentaire est une insulte, je ne sais pas à qui il s’adressait, peut-être à moi mais je le trouve tout à fait inacceptable. C’est une dérape.
« Et vous ne valez guère mieux qu’elles tant qu’à moi »
@Richard Desrochers
‘Si les femmes avaient été les instigatrices, cela ne me dérangerait pas…’
Tout à fait d’accord! Le problème, c’est que le foulard, et autres choses du genre, c’est une imposition des hommes, ça ne vient pas des femmes elles-mêmes. Elles auront beau dire qu’elles ont fait le choix, ‘too bad’, ça reste une affaire de GARS.
Pour ce qui est signes religieux dans l’espace public, moi non plus, ça ne me dérange pas. Pour les personnes en position d’autorité, mon point de vue est non, mais autrement, ‘go for it’ si c’est votre choix.
Gap n’est pas Benetton non plus. Eux mes impressions ont varié. Du ils exagèrent et c’est de la récupération commerciale. Au je crois être à 100% avec eux, il faut provoquer pour combattre les fâchos, les réactionnaires. La diversité c’est cela. Tiens toé le dinosaure!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Benetton
@ petardalafarine
Si vous me lisez, essayez à nouveau moi ça fonctionne à la perfection depuis quelques minutes.
Hou! Va prendre une douche froide !
Faut pas tout prendre au premier degré et SURTOUT penser que toute la conversation tournait autours de ta personne.
Je sais pas si t’as pris ça comme une accusation car ce commentaire ne venait pas toi et je ne sais même pas s’il s’adressait à moi. Alors j’ai pas besoin de douche froide.
Mon commentaire a 16h46 s’adressait à marie4poches et sa « réplique » de 16h35 sur une supposée dérape.
Pas toujours évident à situer les réponses aux réponses .
Je comprends les réserves manifestés par plusieurs intervenants face à cette fillette musulmane qui porte un foulard avec des vêtements GAP. On a vu lors du débat sur la neutralité de l’État que les opinions sont tranchées voire diamétralement opposées. C’est un sujet très émotif où chacun d’entre nous, sommes interpellés de différentes façons.
Je suis tout à fait opposé au port de signes religieux pour les personnes en autorité (juges, policiers, fonctionnaires, enseignants,médecins, infirmières, etc.). Ils sont l’extension de l’État et à ce titre, ils doivent afficher en tout temps, une grande neutralité lors des gestes posés dans l’exercice de leurs fonctions.
Pour ce qui est de l’espace public, ça dépend. Dans le cas du foulard comme celui que porte cette fillette, je n’ai rien contre. On voit la visage de la personne et c’est ce qui compte. Certains y voient quand même un signe d’oppression de la femme alors que d’autres non. Chacun est libre de tirer ses propres interprétations.
Là où je suis moins tolérant, c’est envers les femmes qui portent la burka ou tout vêtement où on ne voit pas le visage. Quel message croyez-vous que cela envoie à la société? « On se fiche de vos valeurs, on fait ce qu’on veut. Si vous n’êtes pas content, aller vous faire foutre. »
Le visage à découvert devrait être la norme dans l’espace public. Je sais que ça n’arrivera pas car la Charte des Droits et Libertés dirait probablement qu’interdire le port du voile,de la burka ou tout autre vêtement couvrant le visage dans l’espace public serait discriminatoire et contraire à la dite Charte.
GAP a pris un pari audacieux avec cette publicité. L’entreprise a probablement fait des études de marché afin de déterminer si cette publicité passerait dans l’opinion publique. Il sera intéressant de voir la suite des choses.
Vous avez soulevé un sujet passionnant monsieur Hétu. Les échanges ont été animés et plusieurs ont apporté des points de vue fort intéressants. Ça nous change des conneries de Potus 45.
@Gilles Morissette Que direz-vous des gens (surtout es Asiatiques!) qui portent des masques hygiéniques? Certains sont très gros et couvrent tout le bas du visage. Ou encore des cagoules ou foulards en hiver. Ce dernier argument est un peu perfide, mais il pose quand même problème pour une éventuelle interdiction du voile intégral.
La religion, c’est la religion qui fait la différence. Se protéger du froid est rationnel, pareil pour le masque quand on a la grippe, c’est une protection pour autrui.
Pas super fan non plus de la burqua, et il y a pas de réponse satisfaisante à ça. Ce qui est certain, c’est que si n’importe qui se fait forcer à porter un vêtement pour de raisons religieuses, il faut réagir.
Et remarquez que pour moi ça vaut autant pour la Kippa que le chapeau à l’église d’antan. Ou le baptême. Ou n’importe quoi de religieux qui est imposé à n’importe qui pour n’importe quelle raison.
C’est tout le problème des croyance. C’est pas rationnel, une croyance.
Mais si c’est sa décision à elle, d’abord comment en juger nous-même ensuite, si elle le veut, on est comme dans la m de lui interdire de le mettre.
Pas facile la discussion aujourd’hui.
@Gilles Morissette Vous mentionnez la Charte canadienne des droits et libertés. Rares sont ceux qui en font mention sans la critiquer plus ou moins sévèrement. Vous ne le faites pas, mais on sent la critique toute proche. La Charte date de 1982, à mi-chemin entre la Deuxième Guerre mondiale et aujourd’hui. Ell visait à protéger les minorités et tout particulièrement les minorités religieuses, si souvent attaquées à travers le monde dans le passé. La Charte, plus particulièrement l’article 2, devrait-elle être modernisée?
« 2. Chacun a les libertés fondamentales suivantes :
a) liberté de conscience et de religion;
b) liberté de pensée, de croyance, d’opinion et d’expression, y compris la liberté de la presse et des autres moyens de communication;
c) liberté de réunion pacifique;
d) liberté d’association. »
Je n’y vois rien qui puisse être modifié. Peut-être un ajout à l’item a, limitant certaines pratiques. Bonne chance à qui voudra le faire, car le diable est dans les détails.
@marie4poches
Heu ! Vous êtes difficile à suivre là. Je copie votre commentaire, juste pour être sur.
«
@ Apocalypse et Sjonka
Je crois que ce commentaire est une insulte, je ne sais pas à qui il s’adressait, peut-être à moi mais je le trouve tout à fait inacceptable. C’est une dérape.
« Et vous ne valez guère mieux qu’elles tant qu’à moi »
«
Et il ne fallait pas que je me sente visé ?????
@ marie4poches
Mes excuses. Je crois que je viens de comprendre votre point.
La syntaxe m’a fait lire le contraire. Vous vous adressiez à nous et non pas à répondre à notre commentaire qu’il n’y avait pas eu de dérape. La réplique qu’on ne valait pas mieux venait d’un autre intervenant.
Encore une fois, mes excuses.
@Sjonka
Je m’explique
Apocalypse et toi parliez qu’il n’y avait pas eu de dérape, j’en ai soulevé une qui n’a aucun lien avec vous.
Si ça t’intéresses, lis le commentaire de Robin à 13h50. Il termine en disant « Et vous ne valez guère mieux qu’elles tant qu’à moi »
J’avais pris la peine de le mettre entre guillemets pour montrer que c’était une citation. Désolée de la confusion.
Pas de faute. À se parler, on fini toujours par se comprendre.
Bonne soirée
Je suis contre le voile à un âge si jeune. C’est quelque chose qu’on ne voit que dans les sociétés les plus répressives. Porter le voile à cet âge est sexualiser un enfant.
@spritzer « Porter le voile à cet âge est sexualiser un enfant ». C’est votre seul argument? Qu’en est-il de porter une robe pour une très jeune fille ou d’interdire que les enfants se promènent nus?
Je ne vous apprendrai rien en vous disant que dans nos sociétés on sexualise également les enfants, les jeunes filles, mais d’une manière plus explicite.
Alors @spritzer , pour nos fillettes plus de robes de princesse
ou de fée ? Cela sexualise et les rapproche de la religion chretienne .
Combattons l’infâme.
Voltaire
Petite question, juste de même, à l’ensemble des intervenant(e)s sur ce délicat sujet: Combien d’entre nous ont lu, je veux dire vraiment lu au moins une fois le Coran? Ou bien devrait-on se contenter des commentaires lénifiants de ceux qui ont tout intérêt à ce que, justement, nous ne sous satisfassions de leur seule interprétation?
Je n’ai jamais lu la Bible, alors encore moins le Coran ou la Bhagavad Gita. Toutefois, les libertés individuelles me sont chères, tant qu’elles ne menacent pas la mienne. Je vous vois venir. Vous allez prétendre que les femmes voilées le font. Sincèrement, je ne crois pas.
J’en ai lu des bouts.
Jamais au complet et je redonne ce lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Berque
http://www.fabula.org/actualites/j-berque-relire-le-coran_50166.php Excellent ici! Mais attention je vais donner un autre lien…
https://www.monde-diplomatique.fr/1991/02/SINACEUR/43300 Sur la traduction de Jacques Berque.
Autre lien se prétendant alternatif : http://www.alterinfo.net/L-Affaire-BERQUE_a123829.html Ce qu’ils disent sur Berque ressemble à une position d’intolérants,de barbus. Ne pas aimer ces gens du moins leur discours ce n’est pas de l’islamophobie.
@JF Couture, 18h34 J’ai lu le Coran (tout comme la Bhagavad Gita), mais il y a plusieurs années. J’avais d’ailleurs été étonné que les musulmans vouent une dévotion à la Vierge Marie (sourate 19).
La plupart des textes dits « sacrés » prêtent à interprétation. Si vous lisez la référence que j’ai donnée plus tôt (http://www.lepoint.fr/societe/ce-que-dit-le-coran-3-le-port-du-voile-29-10-2015-1977669_23.php), vous verrez que le port de voile, même mentionné dans le Coran, n’est pas une obligation canonique. Pourtant, les wahhabites (équivalents des juifs ultra-orthodoxes ou des fanatiques évangéliques américains) interprètent strictement les versets portant sur ce sujet, alors que ces versets peuvent être interprétés tout autrement. Voici d’ailleurs deux paragraphes du texte :
« Comme nous l’explique «Penser l’islam, hier et aujourd’hui», le nouvel opus du Point Références (sortie le 29 octobre), il y a deux façons de lire ces versets : comme une obligation absolue, en niant même les nuances du vocabulaire (le Coran parle en effet de rideau, de voile, de mante, etc.). C’est ce que font les wahhabites et les « salafistes », ceux qui veulent revenir à la pureté des premiers musulmans (« salaf », c’est-à-dire « purs »).
«Deuxième solution : considérer que ces versets sont circonstanciels : au VIIe siècle, dans l’oasis de Médine, où les relations interconfessionnelles étaient houleuses, il était nécessaire de protéger les musulmanes des agressions possibles. Le port du voile n’a jamais été une obligation canonique, contrairement par exemple au jeûne du ramadan ou aux cinq prières quotidiennes. Il était d’abord un moyen de se protéger..»
Je reste contre le port du voile et je serais curieux de savoir combien de musulmans ont lu, eux, la Bible (ou, à tout le moins, le Nouveau Testament).
Correction: ««« …nous ne nous satisfassions que de leur seule interprétation.»
Je commence à penser qu’il y a peut-etre des arabes qui interviennent sur ce blogue;)
Quel serait le problème?
@leonard1625 @jeanfrancoiscouture
C’est juste une hypothese. Je connais pas grand-chose dans les religions.
Je ne peux pas voir comment certains intervenants ici justifient que la fille doive
obligatoirement porter un foulard sur sa tete.
@ Ricky
Où avez-vous lu que qq’un justifie que la fille doit obligatoirement porter un foulard?
Il à l’air de taper fort le soleil à Tampa!
Ou alors c’est l’apéro que vous avez débuté un peu trop tôt?
Je sais pas… je vous cherche des excuses là. Pas facile.
@monsieur8
Il n’y a aucun contenu dans votre commentaire.
Je vous réponds tout de meme, par courtoisie.
1-La Floride est le Sunshine State, oui le soleil tappe fort.
2-Je ne suis pas un amateur d’apéro.
@Ricky in Tampa: Si c’est à moi que vous pensez et surtout si c’était vrai, nous aurions alors droit à une réelle situation d’appropriation culturelle.
Malheureusement, ou heureusement, qu’en sais-je, ça n’est pas mon cas. Il faut bien comprendre le contenu et le sens de ma question ou faut-il que j’explique davantage? Quelqu’un aurait-il compris la vraie lecture qu’il faut faire de cette question somme toute pas si complexe ou devrais-je procéder à l’exégèse de mes propres propos? Je trouverais cela quand même un peu dommage car il y a ici des gens dont j’estime beaucoup le pouvoir d’analyse..
@marie4poches 19:32
1-Aucune fille de son age ne voudrait volontairement cacher ses cheveux avec un foulard, voyons-donc.
2-Relisez les intervenants, vous constaterez que plusieurs font un paralele avec « porter une croix » pour
banaliser (justifier) le fait que cette fille et les femmes de sa religion sont forcées a se cacher les cheveux ou le visage avec un foulard.
Peux s’indignent de cette pratique et/ou de la publicité de GAP.
Je comprends votre point de vue. Mais notre culture est très différente de la leur. Une jeune fille Québécoise « de souche » ne voudrait jamais cacher ses cheveux mais la jeune fille musulmane ne pense peut-être pas de la même façon, son éducation ayant été très différente. Il est possible qu’elle ait été obligée mais également possible qu’elle en ressente une fierté. On ne sait pas.
Moi ce que je vois dans cette pub c’est l’acceptation des différences. Et en vieillissant elle sera libre de choisir car elle vivra dans une société de liberté religieuse et à côtoyer d’autres cultures, elle sera amenée à faire un choix éclairé.
Si j’étais une ado qui porte ce foulard, je serais contente de me reconnaitre dans cette pub.
» mais également possible qu’elle en ressente une fierté. »
Egalement possible qu’elle ait été assez brainwashée pour en ressentir une fierté !
@ marie4poches à 20:40
Excellent commentaire et vous avez probablement raison. Je trouve parfois difficile l’acceptation des foulards, kirpans et autres quand je compare avec ma génération et ma religion. Ce n’était pas parfait, mais les symboles chrétiens (croix ou autre), bien que discrets, sont presque disparus dans les 70’s,80’s et 90’s, particulierement avec le mouvement de laïcisation qui a suivi la Révolution Tranquille. J’ai parfois l’impression qu’on retourne dans le passé avec cette « acceptation des différences »…
@Ricky et gl000001
À chacun son rythme d’évolution.
Nous avons pris combien d’années pour se sortir de la religion? Donnons leur le temps à eux aussi.
Ils ont toute notre histoire à regarder pour ne pas faire les mêmes erreurs que nous. Ca confirme que les religions sont controlées par des faibles.
Je ne suis pas fan de l’édito de Paul Journet ni des jeunes «libéraux».
Quelle est votre définition de libéral ? Perso, c’est un continuum entre le social-libéralisme et le libéralisme classique en économie. C’est de tendre à favoriser la liberté, le progrès.
Mais c’est plus l’individu que le groupe. Si tu favorises plus le groupe, tu tends vers le communautarisme ou le socialisme.
100% individualiste c’est impossible. Plusieurs métaphores et idées en même temps ce n’est pas incohérent c’est de savoir piloter.
Appropriation culturelle? Je ne rejette pas complètement le concept.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appropriation_culturelle
Regarder la mannequin grimée en autochtone au service du capitalisme! C’est en plein cela le concept. Robert Lepage LUI c’est plus certaines critiques qui étaient méritées mais…
ON NE VEUT SURTOUT PAS UNE RÉGLEMENTATION DE L’ART. Le moins possible sauf que c’est un cas d’échec du marché. L’État doit financer mais ne pas s’impliquer dans le contenu comme tel.
On veut pareil plus de femmes, plus de Noirs,plus d’autochtones. EN MOYENNE, AU GLOBAL.
C’est comme les quotas, pas de 50-50 partout. Tel CA 95% FEMMES serait parfait, un autre 80% HOMMES c’est bien correct.
Tu veux juste permettre aux vraiEs élites, WINNERS de réussir. Tu viens pas mettre 40 ou 50% d’hommes là où seuls les perles sont vraiment bons et meilleurs que la presque totalité des femmes. Ce sont des WINNERS et non des LOSERS? Ils ne se plaignent pas de travailler dans un milieu féminin au contraire c’est une job de rêve.
Pareil pour les femmes avec les hommes. Remarquez qu’il faut une diversité de personnalités. Tu fais des EFFORTS de représentation mais pas de normes rigides et surtout d’excès de bien-pensance et de politically correct.
Pas de religion et/ou de politique sur le dos (et sur la tete) des enfants.
https://twitter.com/GapKids/status/1021787205453471744 J’aime mieux le cinéma que la pub et j’aimerais un reportage d’un journal local de Harlem sur ces enfants quand on lit des médias de France ou du Québec, on est hors-contexte de ce qui m’intéresse vraiment.
Il est vrai que la diversité est intéressante (le rejet beaucoup moins).
Au point de vue graphique, j’aurais plutôt photographier la jeune fille au hijab avec celle qui a des lunettes et une veste GAP (elle a des cheveux magnifiques). Ç’aurait été intéressant, graphiquement parlant.
La même école en 2015, là tu parles :
Et dire que GAP a été fondé par un juif…
@Toile, 15:29
J’ai vécu en Afrique de l’ouest (pays où les musulmans sont majoritaires) et seuls les musulmans pratiquaient l’excision (pas les chrétiens ni les animistes). Une collègue musulmane pratiquante cachait par ailleurs sa jeune soeur pour lui éviter d’être charcutée. L’excision est malheureusement encouragé et pratiqué par les musulmans d’Afrique mais également d’Asie où cette pratique babarre a été importée par des arabes.
Ma femme est musulmane (Asie) non pratiquante ainsi que la majorité de ses amies. Aucune ne porte le voile mais toute ont subi une forme de circonsision plus ou moins sévère allant dans de rares cas jusqu’à l’excision.
Je voyage régulièrement en Asie (Thailand, Singapore, Indonesia, Malaysia) depuis les 20 dernières années et l’ont voit de plus en plus de femmes voilées sous la pression des imans ou ulamas formés gratuitement par les wahabites. Il existe une forme de persuation morale qui encourage les femmes à porter le voile et des vêtements couvrant tout le corps malgré le climat chaud et humide qui ne se prête pas à ses habits conçus pour le climat désertique que l’on retrouve dans les pays arabes.
Il faut espérer que la tendance se renverse.
@samanti
Merci pour votre point. Ayant séjourné quelques fois en Egypte, les coptes pratiquent itou l’excision. Idem en Ethiopie qui n’est pas d’allégeance musulmane. C’est ce qui m’a fait avancé le « tout allégeance confondue ». Reste que cette pratique demeure fondamentalement d’une féroce barbarie.
«Pourquoi Gap n’a-t-il pas choisi pour sa campagne des jeunes filles de culture musulmane qui portent fièrement leurs cheveux au vent ? Ils ne se rendent pas compte qu’ils envoient à toutes les petites filles le message qu’une bonne petite musulmane doit porter le hijab ?» https://www.journaldemontreal.com/2018/08/09/gap-ne-voilez-pas-les-petites-filles
Parce qu’une jeune fille qui porte fièrement leurs cheveux au vent ne se distingue pas d’aucune autre jeune fille québécoise (ou canadienne, ou française, ou allemande, ou …) qui porte fièrement ses cheveux au vent.
Sophie Durocher est aussi «niaiseuse» mais dans l’autre sens. Une compagnie CAPITALISTE EST AMORALE, en général, leurs valeurs sont de MAXIMISER LEURS PROFITS. Ok on dénonce le capitalisme trop poussé ? Et on veut une certaine conscience sociale ?
Contente-toi de commanditer en donnant des vêtements.
http://lynx.wnba.com/news/lynx-celebrate-championship-with-service/
Cela ce n’est pas de la tabarn.. de bullshitt comme celle de GAP KIDS. NIKE font partie de ceux donnant les chaussures. C’est très correct cela, beau geste. Tu ne leur donne pas le bon Dieu sans confession pour autant. Ou alors autre chose avec COCA-COLA, le capitalisme est incarné encore plus fort. Sauf qu’avoir l’esprit critique ici c’est de voir aussi leurs bons côtés sans devenir leurs adulateurs. Libre aux gens de les boycotter s’ils veulent et pareil avec WAL-MART mais souvent ce n’est qu’une hypocrisie, une fausse conscience sociale de bobos. Plus «innocents» que nos bourgeois snobs BCBG d’antan.
Personne ne peut gagner. Lorsqu’une compagnie utilise la diversité elle est automatiquement blaster de chaque bord lorsqu’une pub est trop blanche on l’a blast systématiquement. Gap veux faire de l’argent, c’est tout. Moi quand je sors du bois et que je vais en ville je vois énormément de jeunes femmes et même fillettes porter des symboles religieux. It’s not my perogative to judge if it is a symbol of oppression or this or that. Je ne suis pas assez instruit dans la matière , et je crois que la plupart d’entre nous (blanc avec des noms historiquement québécois?!) Devrions se ferme la boîte et respecter l’intelligence et le symbolisme des personnes musulmane. C’est une forme de rascime colonisateur que de juger des symboles des autres.
Pour ceux qui connaissent BROSSARD, pour moi GAP sont des IMPOSTEURS avec cette pub. Les communautés culturelles vont plus chez WAL-MART (les dits gros méchants ) que chez GAP. Et le centre commercial le moins blanc reste PLACE PORTOBELLO.
Des imposteurs paternalistes qui en jouant les bobos politically correct sont encore pire que les bobos et font la promotion du voile. On s’en fout, c’est une pub et donc un mensonge. Si des blancs veulent se donner bonne conscience en allant magasiner là tout en refusant de prendre le transport en commun hors des heures de pointe car seuls les immigrants et les pauvres le prennent. Oui ce discours existe.
Hey on habille nos enfants avec les guénilles de GAP KIDS comme nous somme ouverts et tolérants! Pas pantoute et vous encouragez les islamistes radicaux en même temps.
Je ne crois que les jeunes parents avec moi s’habillaient là et ils sont métisses et sont des descendants musulmans. Je donnais leurs prénoms à mon Haïtienne voilée et convertie à l’islam. «Ce sont des noms musulmans!». La fille a eu une période où elle disait être musulmane sans vouloir porter le voile. Elle ne se définit pas ainsi mais cela fait partie de son héritage.Quand elle était encore sur Facebook,elle voit le pays d’origine de son père au soccer, elle s’identifie à ce pays en disant même c’est MON PAYS!
Un peu musulmans mais c’est culturel. Le papa est arrivé pas encore adulte,il y a plus de 30 ans.
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Pour une version Algérienne de l’histoire ? Lisez la bio de Lynda Thalie arrivée comme réfugiée avec sa maman et son frère fuyant les extrêmistes politico-religieux! Imaginez aussi Lynda qui porterait le voile. Ce serait une calamité! Du moins pour ce qu’elle est. Chaque parcours est différent.
http://www.renaud-bray.com/Livres_Produit.aspx?id=1153329&def=Survivre+aux+naufrages%2CTHALIE%2C+LYNDA%2C9782923771397
Prof à la retraite, j’ai eu quelques élèves de 3ème année (8 à 9 ans) qui étaient voilées. Elles étaient pétillantes d’intelligence avant et après le voile. Deux d’entre elles m’ont clairement dit que ce n’était pas leur choix et je les crois sans réserve. Cependant, le port du voile s’est accompagné d’un certain nombre de restrictions ou d’interdictions: la piscine, certains sports ( les écoles pourraient assouplir leurs règles), Athée et féministe, j’ai adoré ces élèves et une de mes collègues voilée car ce que j’aimais était leur personnalité. Et pourtant, je reste convaincue que ce foulard est un carcan pour les femmes.
Ouf ! 260 commentaires… la question du voile c’est dans le vent !!!