«De nombreux pays de l’OTAN, que nous sommes censés défendre, non seulement ne tiennent pas leur engagement de 2% (ce qui est bas), mais depuis des années sont défaillants dans leurs paiements qu’ils ne versent pas. Vont-ils rembourser les États-Unis?»
– Donald Trump, président des États-Unis, faisant référence sur Twitter à un engagement que les pays de l’OTAN ont jusqu’à 2024 pour remplir et laissant entendre faussement que ceux-ci doivent verser des «arriérés» à son pays, tout cela à la veille du sommet de l’OTAN à Bruxelles.
(Photo AP)
Si j’achète chez A et qu’il y un problème je retourne chez A j’irai pas chez le voisin,l’agent orange est encore tout mélangé comme d’habitude…
Quel idiot. Oui le 2% des USA représente plus mais théoriquement c’est lui qui a le plus à perdre. D’où cette notion de pourcentage sur le PIB et non pas en chiffre directe.
L’idée de Trump derrière tout ça c’est comme les États-Unis sont le principal vendeur d’armes dans ce monde, il est dans son intérêt et celui des États-Unis que les ventes d’armes augmentent… à défaut de course aux armements comme dans le temps!!!
Voilà qui fait du sens.
@Benton Fraser
Oups! Je n’avais pas lu votre commentaire de 15h08 avant d’écrire le mien à 15h27!
Effectivement, le 2% des États-Unis se traduit
en un gros chiffre, plus que 600 milliards de dollars ou 36% du total des dépenses militaires mondiales. Ils interviennent partout dans le monde et font marcher à plein régime leur complexe militaro-industriel. Les pays de l’OTAN doivent plutôt proposer aux américains de faire connaître leur exacte dépense pour la sécurité de l’Europe et la matcher.
Président Trumpura essaie encore de nous rouler dans la farine (de riz) !?!
Bah. Avec sa guerre commerciale, le PIB des É-U va diminuer (peut-être!) et alors, la part des É-U va aussi baisser…
Avant le sommet du G6+1 le gros clown orange s’est évertué à vilipender et dénigrer ses alliés commerciaux pour ensuite se rendre en Corée du Nord pour encenser Kim. Ce n’est donc pas un hasard de le voir faire la même chose à l’égard de ses alliés militaires de l’OTAN, juste avant une rencontre avec un autre dictateur du nom de Poutine.
C’est un agent orange double qui travaille pour Poutine…
C´est son Cheval de Troie…pour mettre le « bordel » partout.
On appelle ca un candidat mandchou.
Quand on est bocké du cerveau, on répète toujours la même ritournelle.
Je préfère les turlutes de La Bolduc, c’est plus varié et cette brave femme savait ce qu’était la vrai misère.
Si je paie mes frais de condos mais que le voisin ne paie pas les siens. Il ne me doit rien à moi. Mais il en doit à l’administration de la bâtisse.
Mr Hétu, j’aime bien quand vous écrivez « Donald Trump, président des États-Unis, » pour nous rappeler que cet énergumène est bel et bien « président des USA ». J’y vois une jolie pointe de sarcasme. Ca me permet de rire un peu au lieu de pleurer !!
Moi, c’est sa moue que je ne supporte plus, vivement, la remplacer par un crocodile du Gabon, je vais comprendre.
C’est la moue de Mussolini…
https://www.rawstory.com/2017/03/the-scary-parallels-between-trump-and-mussolini/
La Mouessolini
Trump qui donne des leçons sur les défauts de paiement!
C’est vrai qu’il s’y connait, il a passé sa vie a être en défaut de paiement!
Le problème par contre, c’est que le défaut de paiement ne s’applique pas pour les dépenses militaires…
Fake news à la Donald.
👏
Toujours la même chose…il parle de ce qu’il est et fait et ensuite fait le miroir en accusant les autres.
C’est la stabilité européenne rétablit après la deuxième guerre mondiale qui a permis la continuité et l’essor de l’économie américaine par l’établissement, entre autre du plan Marshall. L’économie américaine doit beaucoup à la stabilité de l’Europe. Vous avez oublié cette avantage monsieur Trump? J’espère que vos entreprises non…
Un résumé intéressant ( quoique Wikipedia) sur le plan Marshall qui a permis au États-Unis d’après guerre d’éviter une récession…
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall
Mais Trump priviliégie le Traité de Versaille après la Grande Guerre, ce qui conduisit à des crises et à la Seconde Guerre!
L’inculture conduit rarement à la compétence !
Il devrait plutôt écouter Donald Tusk: « Chère Amérique, considérez mieux vos alliés, après tout vous n’en avez pas tant que ça »,
@fallaitquejteuldise: votre niveau de langage et de connaissance dépasse déjà largement son niveau d’intelligence (compréhension).
Il ne se rend même pas compte que le seul pays qui ait jamais demandé les services de l’Otan c’est le pays qu’il représente et que les pays membres ont contribué de l’argent, des armes, des hommes, des morts et des blessés, et ce sans arrêt depuis l’attaque du World Trade Center.
Il faudrait que l’Otan envoie une facture aux États-Unis tant qu’à faire, là il y aurait peut-être une petite lueur qui apparaitrait dans son esprit embué.
Trump ne sait pas vraiment ce qu’est l’OTAN. Il croit que c’est une cagnote. Il a été simplement capable de lire la colonne de chiffres qui correspondait au pourcentage du PIB de chaque état. Comme dans le reste des informations il y avait plein de mots, il s’est arrêté là.
@ Danielle Vallée
‘…petite lueur…’ non
‘…esprit embué…’ oh que oui. Au fait, en a-t-il un?
En passant, j’apprécie toujours vos commentaires, toujours à point! Merci.
Parce qu’il faudrait suivre ce pays qui dépense de façon démentielle en armement, à peu près plus que tous les autres pays réunis, à l’exception de la Chine? En 2016, 600 milliards, suivi par la Chine à 216 milliards et la Russie à 69 milliards; fou comme de la marde!
N’ont-ils pas quelques milliards qui pourraient être mieux utilisés pour leurs citoyens (santé, éducation, etc)?
De 2000 à 2016, les USA ont augmenté leurs dépenses de 43% alors qu’au Canada, l’augmentation a été de 45%, et, tout cela, sous la pression de nos ‘amis’ au sud.
Alors, le MAGA, Make America Gosseux Again, qu’ils nous foutent patience avec le fameux 2% du PIB.
D’ailleurs, qui nous fournira en armes pour en arriver à ce 2%? Je vous laisse deviner…
«mais depuis des années sont défaillants dans leurs paiements qu’ils ne versent pas. Vont-ils rembourser les États-Unis?» (Le Racketteur-en-Chef)
Ce n’est pas de même que ça marche, le gros. AUCUN pays ne doit quoique ce soit aux États-Unis en matière de défense. L’engagement de 2% ne concerne que le budget militaire que chacun des pays membres de l’OTAN devrait idéalement allouer à sa défense, pas une facture à payer aux États-Unis. Le traité de défense mutuelle de l’OTAN n’est pas une opération de racket des plus petits au profit du plus gros. Il serait drôlement temps que tu te mettes cela dans la tête mon gros parce qu’aux lendemains d’un éventuel prochain 11-Septembre, tu pourrais très bien te retrouver tout seul dans ton coin pour défendre ton pays…
Selon le site de l’Organisation des Nations Unis, les États-Unis seraient en déficit de payement de 796 millions de dollars envers l’ONU.
ref: https://www.un.org/press/fr/2013/AGAB4076.doc.htm
Donald Trump, président des États-Unis d’Amérique n’a donc aucune leçon à donner à qui que ce soit en ce qui concerne les payements en retard des pays membre de l’OTAN!
Il semble me rappeler que Ted Turner (fondateur de CNN en autre) ai donné voilà près 20 ans 1 milliard à ONU parce qu’il était très géné que le Congrès fasse du chantage et n’honore pas ses dettes envers l’ONU….
HORS SUJET
Il semble bien qu’Elon Musk, ex-conseiller économique du Fakkke POTUS, soit en voie de régler les problèmes de productivité de sa société Tesla Motors. Il vient tout juste de signer une entente avec les autorités chinoises pour construire une grosse usine à Shanghai. Ladite usine permettra la production d’un demi-million de voitures par année d’ici deux ans. Bonne nouvelle pour Tesla Motors, bonne nouvelle pour ses actionnaires, bonne nouvelle pour Mr Musk, bonne nouvelle pour la Chine. Moins bonne nouvelle pour ces pauvres travailleurs américains qui doivent être bien fatigués de «gagner» sous le leadership économique halluciné de l’idiot du village. De son côté, l’Empire du Milieu est donc en voie de devenir le géant incontesté de la voiture électrique avec cette nouvelle carte dans son jeu technologique. Make China Great Again!
«Tesla va construire une méga-usine en Chine»
http://auto.lapresse.ca/actualites/tesla/201807/10/01-5188968-tesla-va-construire-une-mega-usine-en-chine.php
Do what you musk !
En 2015 il avait aussi promis aux chinois qu ube usine allait sortir des véhicules électrisants en 2018. Est ce le neme projet.
J’aimerais partager une hypothèse des plus farfelu pour certains ou des plus terrifiantes pour d’autres.
Présentement selon l’article 3 de l’OTAN et du Mutual defence act des USA : Chaque Partie au Pacte a le devoir de venir en aide aux autres. et sous le Mutual Defense Assistance Act qui pour but d’assurer l’assistance militaire des États-Unis à tout allié qui aurait été sous le menace d’un invasion. Bref, sous ces deux aspect, les USA ont le devoir de prêter assistance militaire à tout alliés.
Si l’OTAN implose cela voudrait dire que le Canada ne serait plus protégé contre qui que ce soit (il ne faut pas se cacher, l’armée Canadienne n’est pas en mesure de résister à un conflit) car sans OTAN, il n’y a plus d’alliés Européen ou Américain.
Maintenant le côté farfelu ou terrifiant qui pourrait se réaliser d’ici 25-50 ans ou plus) : Une partition du Canada entre deux nouveaux amis (USA et Russie) pour se partager nos richesses naturelles. Russie prenant le contrôle d’une partie du Grand Nord Canadien. Les USA prenant le contrôle des Côtes par l’annexion des provinces maritimes, de la Colombie-Britannique et du Nunavut (en partage avec les Russes).
À la clé :
Ressources énergétiques et minières dont la potasse qui est un élément crucial de l’agriculture
Ressources naturelles (bois, pêcheries, les Prairies,
Contrôle du Passage du Nord-Ouest, et de 100% des côtes du Continent Nord-Américain.
Avant que l’on me tombe dessus, je l’ai écrit farfelu pour certains et terrifiant pour d’autres car il ne faut pas se le cacher, il y aura d’ici 50 ans pénuries alimentaires et énergétique si les USA ne changent pas leur modèle économique. Pour pallier à une pénurie, il faut simplement contrôler les sources d’approvisionnement en ressources première et en voies d’acheminement.
La Chine s’y prépare déjà avec ses visées régionale (dont en mer de chine).
Les trois jours du Condor !!
Les « agences » comme la CIA font surement des scénarios du genre. Ce n’est pas interdit d’étudier, de penser. Sauf pour Trump !
La Russie n’a jamais (vraiment) caché que l’OTAN gênait leurs visées. Il y a présentement des démarches diplomatiques de plusieurs pays pour décider du partage du passage du Nord-Ouest. Beaucoup voudraient séparer la route en plusieurs tronçons sous contrôle de plusieurs pays, pour diminuer l’influence russe. Sans alliances, au plus fort la poche.
Cette hypothèse que vous donnez est certainement une des hypothèses probable en cas d’éclatement de l’alliance.
L’Europe augmente doucement ses capacités militaires, et certains aux États-Unis ont commencé à comprendre que ça signifie un changement dans la balance de la puissance militaire qui peut rendre les États-Unis moins dominants.
Il y a des milliers de facteurs influençant dans un sens ou l’autre, votre hypothèse est certainement un des espoirs Russes, plus réalistes aujourd’hui comme avenir possible.
Les Etats-Unis prennent aussi le contrôle de la voie maritime…
Ou s’accaparent les Grands Lacs, en inversent le courant pour s’approprier l’eaudouce…
@duquettegilbert
J’y avais pensé, moi aussi. Nous avons aussi des alumineries (!) et de l’hydroélectricité, sans oublier bcp d’eau potable. À voir comment le gouvernement Trump entend (mal)traiter l’environnement des USA, notre eau deviendra sûrement une richesse convoitée.
Pas si farfelue que çà…sauf que les Chinois qui achètent des terres agricoles et des ressources naturelles au Canada à la pochetée interviendraient.
Question: est-ce que les pays se sont formellement engagés à mettre 2% de leur PIB dans leurs depenses militaires?
Si OUI, peut-être que le Soleil m’a tapé sur le ‘coco’, mais Donald Trump a raison. Si on met beaucoup moins que ce 2%, on se fie sur les Etats-Unis pour nous défendre. De toute manière, ils sont tellement puissants qu’ils vont nous protéger de toute manière, mais on devrait au moins faire le minimum.
A un moment donné, si tu t’engages à faire quelque chose, fais-le!
Cela dit, Donald Trump ne recevra jamais de félicitations pour ses talents diplomatiques. C’est une sortie, soyons poli, très malhabile de sa part avant de rencontrer la GANG pour ce sommet.
L’État-pyromane par excellence (USA) ne devrait-il pas consacrer les plus gros budgets (en chiffres absolus ET en proportion de sa richesse) à la lutte contre les incendies planétaires qu’il a lui-même déclenchés?
Le Canada a-t-il mis le feu à la planète? D’accord, il vend des armes…. il héberge des multinationales qui exploitent les richesses (minières) des pays d’Afrique ou d’Amérique Latine, encore que c’est pas comparable à ce que font les USA (éteignoirs de révolutions, protecteurs des oppresseurs, etc). Les USA, eux, ont allumé plein d’incendies – dont les récentes guerres commerciales ne sont qu’un exemple. ,
C’est toi qui mets le feu? Prends TON argent pis arrose le feu! Pourquoi l’Islande, la Norvège ou le Canada paieraient ils davantage pour éteindre les feux que seuls les USA ont intérêt à allumer?
My two cents…
Surtout que le Canada (à titre d’exemple) contribue à d’autres niveaux – l’aide internationale contribue, n’en déplaise à Trump, à désamorcer un certain nombre de bombes. pas suffisamment, j’en conviens.
Et pourtant, les États-Unis n’ont jamais été aussi grand le lendemain de la seconde guerre mondiale lorsqu’elle reconstruisait l’Europe, n’a jamais été aussi riche et productive… même si dans les années 50, la main-d’oeuvre était syndiquée a 35% et les riches imposés à 90%!!!
@gibertduquette
Vous avez oublié l’eau dans votre scénario pas si farfelu et assurément terrifiant
@ Markendreky
Oui c’est vrai merci de l’ajouter
Les Grands Lacs, les millions de lacs du Québec sont des illusions.
L’eau disponible correspond en gros au débit du Fleuve St-Laurent.
Si tu as $1000 à la banque et un revenu de $100, si tu veut avoir un développement durable tu ne peux que dépenser $100 soit l’eau des précipitations, si tu touche aux Grands Lacs ou au dépôt, un jour ou l’autre tu vas le vider et ne plus rien avoir.
@duquettegilbert
Effectivement, le soleil vous a sans doute tapé un peu fort sur la tête. Quand bien même l’Otan sauterait, les Etats-Unis nous protègerait à cause de la proximité des deux pays. Un menace pour le Canada en devient une pour les Etats-Unis.
Là où je vous rejoins, le jour où une ressource (ex. eau potable, etc) sera une nécessité pour les Etats-Unis, nous n’aurons pas le choix de dire OUI, sinon ils vont venir la chercher.
Cela pourrait sans doute prendre un bon moment (i.e. plusieurs années) et pas certain que les Etats-Unis vont encore exister sous la forme que l’on connait aujourd’hui. Comme je disais, un jour ou l’autre, le pays va se morceller et peut-être même que des morceaux se colleront avec le Canada pour faire un plus grand ensemble.
oui ils s’y sont engagés mais ils ont jusqu’en 2020
« un engagement que les pays de l’OTAN ont jusqu’à 2024 pour remplir »
Merci!
oups, effectivement 2024
Toujours l’impatience du Bully!
On aurait toujours la protection du NORAD.
Cependant, on pourrait menacer les USA de joindre la protection de la Russie au lieu de l’OTAN. Je ne sais pas si Trump serait content d’avoir son nouvel ami si proche. ):
@Madalton
C’est vrai j’avais oublié cette alliance mais un p’tit deux que Trump ne connaît pas Norad sinon il aurait tweete : Norad very bad deal signed by democrasts get rid of it
La defense mutuelle, outre la participation militaire de chacun, protége la souveraineté économique tel que les démocraties modernes ont dictées la voie; comme un gros jeu de ginga, retiré une à une, les pieces de cette équilibre risque d’affecter autant les « amis et que les ennemis » qui en tire avantage. parlez en à Putin qui vend son gaz naturel à tout l’Europe…
Trump se préparant à sa rencontre avec Poutine (Serge Chapleau):
http://www.lapresse.ca/photos/caricatures/201806/30/12-21302-chapleau-et-godin-juillet-2018.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_photos_en_vedette_caricatures-en-vedette_3537333_section_POS1
Je viens d’écouter ce vidéo de MSNBC qui est fort intéressante et met en perspective le fameux 2%:
https://www.youtube.com/watch?v=ol0V-xoUMg0
Why Does NATO Matter? | Velshi & Ruhle | MSNBC
De toute évidence, les commentateurs (trices) font de meilleur(e)s analyses que le président des Etats-Unis. Quelqu’un est surpris?
Le financement du fonctionnement de l’OTAN revêt différentes formes, parfois en contribution militaire ou en $$$. Mais si on regarde le volume de populations à protéger par pays membres (29), les US ont largement besoin de l’OTAN pour protéger leurs 325 Millions d’habitants, même s’ils se pensent autonomes et en mesure de se défendre seuls. Donc il y aura plusieurs discussions vides de sens et de bon sens, il est à parier que c’est la Russie qui en sortira gagnante, avec le POTUS qui fera tout en son pouvoir pour démolir les alliances.
Les États-Unis consacrent au moins 3.6% de leur PIB aux dépenses militaires. Mais les États-Unis ont près de 900 bases militaires à travers le monde, ont 1.2 millions de soldats en armes ( sans compter les employés civils du ministère de la défense) et approximativement 2 millions d’employés travaillant pour les fournisseurs d’armes. Personne ne les a obligé à dépenser autant.
Personne.
48% des dépenses militaires mondiales sont américaines pour assumer leur domination sur le monde. Il y a un prix à payer pour cette domination et c’est celui-là.
HS … La France qui passe en finale de la coupe du monde à la suite d’une victoire de 1 à 0 sur la Belgique: Bravo!
Bien content de victoire de la France et en prime, la Belgique qui perd, celle qui avait vaincu MON équipe, c’est-à-dire le Brésil. Pour ceux qui suivent cette coupe du monde, la Belgique avait eu besoin d’une intervention divine vaincre le Japon 3 à 2 avant d’affronter le Brésil.
L’autre demi-finale demain entre l’Angleterre et la Croatie. Ca serait cool d’avoir une finale entre la France et l’Angleterre.
@apocalypse 17h34
« Ca serait cool d’avoir une finale entre la France et l’Angleterre. »
Français -vs- Anglais?????
Je paierais pour voir ce match sur les Plaines… lol
Ne payez pas trop vite, car l’histoire risquerait de se répéter. Je préférerais que la Croatie batte ces foutus Anglais cet après-midi (mais je viens de voir que c’est déjà 1-0 pour les rosbifs après 19 minutes de jeu).
Je les trouve faibles en reddition de comptes et trop rapides à prendre des engagements en pourcentage du PIB,ce qui concerne plus ta politique dans ton pays.Nous, on veut mettre plus d’argent en culture et moins dans l’Armée, c’est à NOUS de décider et non l’OTAN. Ne prenez pas des engagements ainsi.
Mais ceux envers l’OTAN ? Si le Canada devrait envoyer disons 150 hommes pour une mission coûtant tant de l’heure. Mais qu’on peut juste en envoyer 125 et que 25 Américains sont appelés en renfort ? Tu devrais envoyer une facture au Canada. Pareil pour un équipement manquant.
.Partager la facture équitablement. Qu’ils ne viennent pas se mêler de la façon de gouverner le Canada et leur discours laisse entendre un très mauvais suivi des dépenses et une affectation arbitraire.
http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201703/13/01-5078251-otan-le-budget-de-la-defense-canadienne-rate-toujours-les-cibles.php
http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201702/23/01-5072322-depenses-militaires-le-canada-le-cancre-de-lotan.php
Ce que révèle et propose Michael Byers est pathétique. Les conventions comptables diffèrent d’un pays à l’autre.
https://www.franceinter.fr/monde/qui-paie-pour-l-otan
Que chaque pays contribue à l’OTAN selon son PIB c’est correct mais que l’OTAN paye chacune des Armées.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/05/26/20002-20170526ARTFIG00071-otan-qui-finance-quoi.php
«La comptabilité de l’Otan reste opaque sur certains points, notamment les dépenses relatives aux opérations secrètes, et certains alliés se sont offusqués de ne pas pouvoir déterminer l’utilisation faites des fonds directs. »
Ils devraient plus mettre un plafond à 2,75%. Les États-Unis mettent trop d’argent dans leur Armée et pas assez dans le social. Un plancher à 1,45% serait en masse haut.
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_55937.htm
https://www.nato.int/cps/fr/natolive/topics_111783.htm
De quoi s’amuser pendant des heures et des heures.
@Tous ceux qui refusent de considérer une possible mainmise US sur le Canada: Allez lire (ou relire) les deux livres de l’ex-major général Richard Rohmer, un des aviateurs canadiens le plus décoré pour ses exploits lors de la Seconde Guerre Mondiale. Les deux livres,ULTIMATUM ET EXXONERATION parus en 1974 m’ont donné des frissons quand je les ai lus.
Comme il n’y avait pas à l’époque aux États-Unis un président déjanté traitant les pays amis comme des adversaires sinon des ennemis, j’ai refermé mes livres en me disant que cela n’était que du roman fiction sorti de la tête d’un brillant militaire à l’esprit inventif et devenu romancier. Maintenant, je suis moins sûr.
Il suffirait probablement à un gars comme Trump que survienne un événement comparable à l’attentat de Sarajevo en 1914 pour qu’il prenne la mouche et que cela lui serve de prétexte à quelque chose de pas sympa du tout. Comment ferait-il vraiment? De ça on peut toujours spéculer mais quand on le regarde aller, on peut, en effet, être un peu inquiet. Il a toujours l’esprit proche du prétexte passe-partout, la fameuse «sécurité nationale»
Et qui pense vraiment que nous pourrions compter sur des alliés? Je pense plutôt que la réaction ressemblerait à ce qui s’est passé avec la Crimée: que des mots indignés mais aucune action directe. Il nous faudrait alors refaire aux Américains le coup que nous leur avons fait en 1775 et 1812 mais cette fois, ça serait pas mal plus compliqué et difficile.
Le pire du pire dans tout ça c’est que nous devons dépenser des fortunes au niveau de la Défense à cause des despotes qui fragilisent encore et toujours le Monde. À commencer par son pote despote rustre qui menace les anciennes républiques soviétiques : Ukraine (péninsule de Crimée et est du pays), Lettonie, etc. Trompe met le monde cul par-dessus tête car il a un gros cul à la place de la tête.