Commençons par la définition du mot incivilité offerte par le Larousse en ligne : «Manque de civilité, de politesse : Faire preuve d’incivilité. Attitude, propos qui manque de courtoisie, de politesse : Commettre une incivilité.»
Notons ensuite que le New York Times utilise ce mot dans un article publié aujourd’hui à la une de son édition papier et coiffé du titre suivant : «L’incivilité infeste la vie aux États-Unis sous l’influence de Trump». Le journal donne plusieurs exemples de l’«incivilité» du président américain, y compris son usage récent des mots «animaux», «meurtriers» et «voleurs» pour parler d’immigrés illégaux qui «infestent notre pays», une autre de ses expressions.
Le journal compare ensuite l’«incivilité» du président aux mots grossiers utilisés par plusieurs célébrités, dont Robert de Niro et Samantha Bee, pour dénoncer Donald Trump et ses proches. Il ajoute à ceux-ci le gazouillis plus récent de l’acteur Peter Fonda proposant d’arracher Barron Trump, cadet du président, des bras de sa mère Melania et «de le mettre dans une cage avec des pédophiles pour voir si sa mère s’élèvera contre» son mari. Fonda s’est excusé par la suite excusé de ce gazouillis qu’il a supprimé. «Je suis allé trop loin», a-t-il dit.
Le Times cite aussi une panoplie d’experts qui déplorent l’«incivilité» de l’ère Trump. J’en suis. Les lecteurs de ce blogue et les abonnés de mon fil twitter savent que j’essaie de rester poli dans mes échanges et mes interventions. Mais il ne me semble pas moins que l’article du Times est la quintessence de la fausse équivalence. Une fausse équivalence qui caractérise la façon dont les grands médias américains ont traité la campagne présidentielle de 2016 et une partie de la présidence de Donald Trump.
Il est évident que l’on peut trouver déplorables et contreproductifs le «fuck Trump» de Robert de Niro et le «feckless cunt» de Samantha Bee à propos d’Ivanka. Mais le mot «incivilité» est-il vraiment celui que l’on doit utiliser pour parler du discours fascisant de Donald Trump? Est-ce vraiment son impolitesse qui inquiète les Robert de Niro, Samantha Bee et Peter Fonda ou l’idéologie totalitaire qu’il semble exprimer en comparant des êtres humains à des animaux et à des insectes?
Il y a certainement matière à réflexion. Je vous quitte en citant la seule voix dissonante que fait entendre le Times dans son texte, celle de Jessica Valenti, auteure de plusieurs livres sur le féminisme et chroniqueuse au Guardian :
«S’attendre à ce que ceux d’entre nous qui sommes apeurés et en colère face à ce que notre pays est en train de devenir parlions avec civilité est absurde. La civilité est morte le jour où Trump est entré en fonction. C’est comme de dire à une femme de sourire tandis qu’elle est sexuellement harcelée dans la rue: nous ne sommes pas seulement censés tolérer l’injustice, nous devons aussi rester joyeux.»
(Photo Getty Images)
D’accord avec madame Valenti. Depuis qu’il a été élu, il ne respecte rien ni personne. Je suis comme vous monsieur Hétu, j’essaie de
rester poli, mais avec une personne qui ne veut pas me respecter, je laisse aller!
Je crois qu’en mots incîvils, on est en égalité de part et d’autre.
Jamais, dans les médias sociaux et la presse écrite il y a autant de qualificatifs désobligeants envers un président des USA que le présent Andouille. Personnellement j’en suis fort aise. ( vieux français ) 😀
Et moi itou…!
Je ne mettrais pas les deux « camps » à égalité : ceux qui sont « incivils » dans leurs propos envers Trump ne le sont que dans leurs propos envers Trump. La sortie de de Niro était ponctuelle. Chez Trump et ses adulateurs, ça s’adresse à tout le monde et c’est tout le temps, tous les jours, ça fait partie de leur tempérament, ils ne sont pas incivils une fois ou une fois de temps à autre, ils ne sont que ça et ne font rien d’autre.
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Effectivement, il faut nuancer! (C’est paradoxale!)
Il y a pour certains que l’incivilité est une réaction et pour d’autres, donc Trump en est le chef de file, c’est une culture….
Je crois que c’est Michelle Obama qui disait: «When they go low, we tend to go up».
Mais, ce n’est pas facile quand c’est le Président qui est incivil et qui est censé être le phare. Mais, au lieu d’éclairer son peuple, il ne cherche qu’à jeter de la lumière sur sa personne.
Mon dictionnaire donne les synonymes suivants de l’incivil: «grossier, rustre, mal élevé, goujat, de mauvaise compagnie».
Barack Obama et sa femme savaient élever les esprits. Le 45e a tout fait pour susciter le rabaissement des propos, de l’éthique et de la morale.
Heureusement qu’au Canada, ni dans aucune de ses provinces, on ait atteint un tel niveau d’affaiblissement.
C’est Hilary Clinton qui a dit ça.
Merci pour la précision. On va d’une grande femme à une autre, encore assez élevée par rapport au 45e.
Non. Il s’agit bien de madame Obama, lors d’un discours important en compagnie de madame Clinton.
C’était bel et bien Mme Obama qui a dit cela. Je l’avais vu à la tele à l’épique. Magnifique discours.
Voilà la citation exacte, sa source et le contexte dans lequel je l’utilisais le 11 juin dernier en réponse au sondage pour ou contre sur le F**** de De Niro. « « When they go low, we go high” donc résolument CONTRE. https://youtu.be/mu_hCThhzWU à la toute fin de l’extrait. Les insultes et injures sont très satisfaisantes pour celui qui les émets mais n’apporte rien de constructif au final. Oh, combien de fois aurais-je dû suivre cette façon de faire. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa😊
« La civilité est morte le jour où Trump est entré en fonction. »
Il n’y a pas plus vrai que cette phrase. Trump est un ignare, un total idiot qui ne peut contrôler le flot de vomissures verbales qui sort de ce qui lui sert de bouche. Le pire c’est que les édentés illettrés qui le supportent adoptent le même style de language et d’actes ordurier que celui de leur Fuhrer In Chief.
Les USA, après avoir connu un président qui a été attaqué de tous côtés parce qu’il est noir et qui malgré tout a su conserver sa classe, sont en train de s’enfoncer dans la pire fange connue depuis l’ère du nazisme.
… « définition du mot incivilité offerte par le Larousse en ligne : «Manque de civilité, de politesse ….Attitude, propos qui manque de courtoisie, de politesse ». Il est ici question du manque.
Question : est -ce un manque ou absence de civilité ?
En tout cas, il en manque beaucoup beaucoup, niveau proche du zéro absolu.
Et la civilité de Trump et ses sbires, pas dans le top 100 des vertus.
Devrions faire montre de plus de civilité dans cette lutte ? Autre débat.
Désolé, je ne peux être qu’en désaccord avec votre dernière phrase. Ce n’est pas un autre débat, c’est précisément le cœur du débat. Cette « incivilité » mène à la violence verbale et si l’on tolère celle-ci c’est un pas vers l’intimidation, le « bullying » et la violence physique qui souvent traîne pas loin derrière. Je me souviens du chœur qui s’est élevé, avec raison,sur ce forum lorsque M. Trump a dit qu’il y avait des gens bien des deux côtés à Charlottesville. Conclusion: on ne doit rien tolérer mais le faire avec un minimum de civilité pour ne pas faire partie de la dégénérescence du débat.
En complément et dans le même ordre d’idée, d’associer actuellement et directement les actions de l’administration Trump au régime nazi vient minimiser les actions menées durant la Shoah. Et de comparer Trump au leader du parti nazi n’ajoute habituellement rien à la discussion, n’augmente pas réellement la force des arguments et devrait mériter automatiquement un point Godwin à l’émetteur de l’émetteur du commentaire. Il y tellement d’arguments possible actuellement contre les positions de l’administration et l’actuelle
Et l’actuel président que notre propre argumentation est bien faible si on ne peut faire notre point sans utiliser une attaque as hominem
Ad hominem bien sûr, maudit correcteur😔
Choisissons nos mots pour le décrire, la langue française regorge de synonymes qui nous aident à nous élever au-dessus de ce qu’il peut dire avec son vocabulaire primitif et infantile.
Pour ça, nous avons le dessus sur lui!
En réponse à votre commentaire suivant (auquel je ne peux pas répondre directement), le problème de votre argument est que le Nazisme a commencé comme ça. Non, pour l’instant, nous sommes encore loin des horreurs de la Shoah. N’attendons pas qu’on y soit pour élever la voix.
P.S.: Le point Godwin ne se gagne pas, il s’atteint. https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin C’est le moment dans la conversation ou la loi Godwin se réalise.
Vous avez partiellement raison, le point Godwin se donne aussi pour illustrer à un commentateur que le « seuil » Goodwin (Goodwin point en anglais) est atteint et qu’il perd le débat faute de n’avoir trouvé d’autre argument qu’une référence au nazisme ou à son chef. Si vous « Googlez » point Goodwin et regardez les images vous allez en voir de nombreux exemplaires. Laissez moi savoir si vous voyez une faille dans mon argumentaire.
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Fascisme serait le mot plus juste.
L’attitude et la pensée de Trump tends vers le fascisme…
Dans les années 20-30, Hitler et le nazisme était pour aussi dire fasciste… qui est devenu un niveau plus élevé à la fin des années 30, le Nazisme avec un grand « N ».
@ NStrider
…En complément et dans le même ordre d’idée, d’associer actuellement et directement les actions de l’administration Trump au régime nazi vient minimiser les actions menées durant la Shoah. …
Il ne faut pas comparer la rhétorique de Trump au régime Nazi de 1939-46, mais au premiers pas du nazisme qui est dans les années 20-30. Et là, la comparaison entre Trump et le nazisme tient très bien la route.
Économie va mal à cause des autres Pays, (Traité de Versaille versus Alena, Chine, Canada UE,etc.)
Politique d’aucun respect des traités internationaux
Identification de groupes non Allemand et non Américains (Tzigane, juifs, etc., versus Latinos, Immigrants, Musulmans pour Trump)
Politique de renferment sur soi pour les deux tant au niveau économique (mesures protectionnistes) que social (pousser les Juifs à partir de l’Allemagne versus tout faire pour diminuer l’immigration)
Politique de patriotisme sélective (pas pour tout le monde), juifs exclus versus musulmans et immigrants latinos exclus
Facilité oratoire et à soulever les les foules ce sans égards aux faits, à la réalité, tant historique, économique que social et à manipuler l’opinion publique.
Utilisation tout les deux de nouveaux médias (télé et radio pour Hitler, Tweeter pour Trump)
Utilisation de médias de propagande (Der Stürmer et FoxNews, Breibart)
Toujours en campagne électorale pour les deux
Toujours viser les autres pour les problèmes sociaux, économiques, etc.,
Lisez sur la montée du nazisme et du fachisme et vous trouverez plus que des similitudes entre la propagande de Trump et la montée de ces deux mouvements.
@duquettegilbert
“Lisez sur la montée du nazisme et du fachisme et vous trouverez plus que des similitudes entre la propagande de Trump et la montée de ces deux mouvements.”
En filigrane de ce dernier paragraphe vous semblez présumer de mon ignorance de cette période historique fondamentale de l’histoire contemporaine, je ne vous répondrez pas par une autre attaque « incivile » mais plutôt par une autre argumentation.
Ne vous en faites pas M. Duquette, je ne suis pas en train de faire un Chamberlain de moi-même et encore moins un Lindbergh, ou un Rockefeller. Je crois cependant que le terme nazisme n’est pas approprié ou adéquat quand on regarde la nature des gestes posés.
Même le terme fasciste qu’on appliquait aussi bien aux politiques de Mussolini et de Staline n’est pas juste puisque la dimension totalitaire des 3 régimes cités en exemple n’est pas présente. Cependant, et je le reconnais sans aucune espèce d’hésitation, on retrouve très présente la fibre populiste et nationaliste propre au fascisme.
On ne peut même pas comparer le gouvernement de Franco à l’actuelle présidence encore une fois compte tenu de l’absence de totalitarisme.
Même si parfois je vacille et j’hésite dans ma « foi » démocratique devant les politiques et agissements du 45ième président, je crois encore que les institutions des États-Unis vont empêcher l’actuel président de sombrer dans le totalitarisme.
On peut surement parler de tendance fascisante devant le mode de pensée de Trump et de son administration (certains diront de ses sbires et ce sans aucunes errances de langages) mais on n’en est pas et heureusement au fascisme.
Je dirais plutôt que nous avons affaire à un président sans envergure individuel, sans connaissance de l’histoire ou des affaires (Trois « chapter 11 » à son actif en sont la preuve) qui n’a réussi que par son sens de l’esbrouffe et son « bullying ».
Ce qui ne fonctionne pas au plan politique à l’échelle internationale.
Il appuie sur les cordes sensibles que sont le nationalisme, le racisme latent, la « héroïfication » systémique de leur grands personnages et ce qui fait parti des valeurs fondamentales des citoyens des États-Unis d’Amérique (remarquez que je n’utilise jamais le terme américain pour les désigner car je considère qu’il s’agit d’une grossière appropriation culturelle d’un continent entier de leur part) c’est à dire le concept d’exceptionnalisme qui avec leur origine puritaine vient expliquer une grande partie du paradoxe américain. Ce concept ne tient pas la route mais est intégré dans la psyché de nos voisins du Sud.
En conclusion, je persiste et je signe nazisme et fascime sont actuellement des raccourcis de l’esprit pour décrire les politiques actuelles du gouvernement Trump
Si jamais vous voyez une erreur dans mon argumentation n’hésitez pas à me le faire savoir.
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@duquettegilbert
Ben cou’donc, nos esprits se rencontre!!!
@ Benton Fraser
Je me demandais d’où venait ma poque dans l’front. Maintenant je sais 😉
@ NStrider
JE ne crois pas que vous êtes méconnaissant de l’histoire, et votre opinion est des plus soutenue.
Toutefois, je ne parlais pas de Francisme (régime totalitaire) mais bien de nazisme qui a débuté et à été élu sous une démocratie.
J’en conviens que le terme nazisme est pris pour la majorité sous l’angle de la guerre et de l’extermination. Je devrais donc dire, lors de la montée du nazisme et lors de l’élection d’Hitler (plus d’une fois a-t-il été élu). Et c’est là que Trump dans sa rhétorique ressemble à Hitler des années 20-30.
Effectivement… et on le lit très souvent dans les commentaires : « moumoute orangée », « connard orangé », « clown orange », « ta gueule, pauvre con », « Andouille » et j’en passe.
Soyez assurés qu’il m’est absolument IMPOSSIBLE de défendre Trump et ses actions. Cependant, s’en prendre à sa personne ou son apparence ne relève en rien le débat : il commet suffisamment d’actions indéfendables pour donner prise à nos critiques les plus acerbes (et très méritées, à mon sens).
Mais, en même temps, il cause tellement de frustration que ces incivilités constituent des exutoires plus acceptables que la violence (physique).
Mon mot favori pour décrire trump c’est dotard et c’est Kim Jon Won qui l’a trouvé.
Même si ce blogue est public, on est un peu entre amis.
Je ne dis pas que si j’avais à prononcer un discours j’emploierais les mêmes qualificatifs. Mais, entre nous, «menteur pathologique, socio-narcissique, crétin, andouille», ça le définit bien et ça nous soulage parce qu’on ne peut le lui dire en face.
Et le plus frustrant c’est que l’on ne votera pas aux élections de mi-mandat !
D’accord avec vous. Ma seule déception avec le blogue de Monsieur Hétu, ce sont les commentaires. On jurerait qu’il s’agit d’un concours pour trouver une nouvelle formule ou un nouveau jeu de mots pour décrire Trump, surtout en rapport avec son physique. De plus, le traiter de con, d’andouille ou autre n’ajoute rien au débat. Con ou pas, il est terrifiant par son emprise sur 50% des Américains. Accumuler les invectives n’apporte rien.
Je suis d’accord. Ça n’ajoute rien au débat.
Mais les psys vous diront que ça nous soulage!
Non, pour l’incivilité en public. Ne pas se rabaisser à son niveau. Ici, ns sommes un peu en privé. Sur FB, non. Et on peut bien mesurer avec celle-ci, le niveau de la rage des gens. À,la limite, cela peut être jouissif. Par contre, entre nous, cela ne devrait pas exister. Il y a des frontières à ne pas dépasser, pcq qu’elles engendreraient une escalade sans fin. Mais et aussi, c’est une manifestation de grande écoeurantite. À la limite, cela fait penser à la rage au volant. Les gens n’étant plus capable de se contenir. J’avoue que je jubile quand un Robert de Niro, se lâche, comme nous tous, j’en suis rendue à sacrer en moi-même. Le sacre ne faisant pas partie de ma vie, mais est très représentatif, cela dit de la rage véhiculée par Le personnage. Tout ce qu’il instille est malsain, nauséabond. Il rend la société moins bonne, moins tolérante. Il engendre de la violence et le point culminant est encore bien loin. Sortez vos armes et entre-tuez-vous, qu’il semble véhiculer comme message.
Je ne suis plus capable de regarder sa ‘face’ et de lire son body language. Ni plus est, son énorme signature. Je ne suis plus capable de rien, le concernant. Le pire, nous avons les mains liées. Alors, on se défoule, à la limite certains auront des brûlements D’estomac. Bref, n’empoisonnons pas notre vie, pcq d’une certaine façon, le mimétisme aura pris le dessus. Nous ne voulons pas devenir des Trump en puissance.
Malheureusement, je ne peux lui souhaiter du bien. Je le déteste au plus profond de moi, cet ado naïf et corrosif. Un personnage dont il faut vraiment se méfier puisque son comportement est erratique. Un être doublé de pouvoir et en plus milliardaire. Les milliards changent énormément la donne. Ils lui permettent de faire la loi et aussi de la corrompre. Là est la différence. Pensons seulement une seconde, si nous étions milliardaires avec un tempéramment vicieux, le monde nous appartiendrait! Il est un être teflon.
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À date, Trump démontre surtout qu’il est un sociopathe….
@Jean Bossé
Puisque vous m’interpellez en utilisant mon expression (clown orange) dans votre liste, je vais vous répondre : d’abord, ça n’a rien à voir avec le fait de « s’en prendre à son apparence »; le type est orange, c’est un fait et pour moi c’est un clown…
Le nommer lui donnerait une dignité qu’il n’a ni ne mérite. Pour la même raison, il m’est impossible d’y référer par son titre : en ce qui me concerne, la présidence des USA, en terme d’institution, est vacante depuis janvier 2017…
Je vais donc continuer à utiliser mon expression fétiche, ne vous en déplaise, également p.q. c’est plus court qu’utiliser ma favorite, qui vient de Jon Stewart, soit Fuckface von Clownstick…
@el_kabong.Je l’affuble toujours de quolibets pour les mêmes raisons que vous.De plus , j’ajouterais que cet être immonde, a du sang sur les mains.Sang de Palestiniens lors de l’ouverture de » son » ambassade à Jérusalem, sang de demandeurs d’asile qui sont en procès présentement au Texas et comme ils ont plaidé coupables, seront expulsés dans leurs pays d’origine, où les attendent des gangs armés qui ont tué des membres de ces familles de fugitifs. Sang de centaines d’enfants détruits psychologiquement suite à la séparation d’avec leurs parents.Et je devrais donner du « monsieur » et du « président » à ce psychopathe? Jamais! J’ai beaucoup, beaucoup plus de respect pour les animaux que pour ce homme qui n’en a que le nom.
Je n’ai aucun problème avec ça en soi. Je n’ai fait que souligner que, mis à part l’exutoire ou le défoulement (qui est plus acceptable socialement que la violence physique, surtout lorsque le principal intéressé ne s’en aperçoit même pas), le « name-calling » n’apporte rien de plus au débat.
Entièrement d’accord avec vous Jean Bossé sur ce point, il est souvent trop facile d’attribuer des sobriquets douteux à M.Trump et je trouve que cela ne vole pas bien haut et ne fait surtout pas avancer le débat. Cependant, je ne suis pas d’accord avec vous concernant ses «actions indéfendables comme vous le dites si bien et ces incivilités constituant des exutoires plus acceptables que la violence (physique)».
Vous ne l’aviez sans doute pas deviné mais M. Trump est probablement l’incarnation de l’hypocrisie blanche Nord Américaine, chrétienne et dérangeante qui alimente et nourrit leurs sentiments d’indignation,de ressentiments à partir de leurs propres valeurs qui ont été malmenées depuis quelques décennies et ce dernier c’est très bien exploiter cette situation «ambiguë».
On pourrais aisément comparer Trump ainsi que certains de ces conseillers dont Jeff Sessions et Mike Pence à certains télé-évangélistes qui soit dit en passant adorent M.Trump en exploitant ainsi les peurs superstitieuses de leurs adeptes, en grande partie inintelligents, inconditionnels et surtout mal éduqués et informés (la clientèle de Fox News).
M.Trump suit simplement leur exemple et ça marche, car M.Trump partage la même base électorale que les télé-évangélistes.
Leurs adeptes restants ainsi aveuglément loyaux et trouvent ainis en M. Trump que ses actions sont très défendables.
Tout étant une question de perspective bien évidemment…
Je ne l’avais pas deviné… je le savais depuis belle lurette. Cependant, lorsque je parlais d’exutoire, je parlais du moyen de défoulement qu’est le « name-calling », et non de violence verbale qui vise à anéantir quelqu’un psychologiquement… ici, je ne pense pas que Trump lise ce blogue.
Je pousserai cependant l’analyse nettement plus loin. Cette hypocrisie est effectivement le reflet d’une culture WASP, mais chez ces « chrétiens » fondamentalistes, on appuie Trump non à cause de ses valeurs chrétiennes (?), mais parce qu’il est un instrument de radicalisation. Cette radicalisation est utile, entre autres, au Proche-Orient, quand Trump reconnaît Jérusalem (indivisible selon la droite israélienne) comme capitale d’Israël, et y déménage l’ambassade américaine, au grand dam des Palestiniens. Il provoque ainsi une radicalisation du conflit israélo-palestinien qui justifie les exactions de la droite et de l’extrême-droite israélienne.
Pourquoi? Parce que cette radicalisation risque d’accélérer le retour à la gloire passée du Royaume d’Israël, prélude au second avènement du Christ, et le Jugement Dernier. Ces « chrétiens » ne se soucient pas vraiment du peuple juif, qu’il imagine déjà en enfer pour déicide… S’ils appuient Israël, ce n’est que pour eux et ce qu’ils croient qui s’en suivra.
Il convient également de noter que cette radicalisation par Trump utilise le même mécanisme sociologique que Daesh: ostracisation, pour mieux isoler, et ensuite recruter.
Je suis curieux de voir ce qui restera de cette présidence dans quelques années… Une chose est sûre, les états-unis ne s’en sortiront pas grandis… Le niveau -déjà bas- a tellement baissé et ceux qui en sont les premiers responsables sont tellement fiers de leur action qu’il est possible de croire que le pays ne s’en remettra pas. Il n’y a pas de programme politique, pas de « ligne directrice », pas de semblant d’une idée articulée, rien que le projet d’emmerder son adversaire démocrate ou de gauche, tant pis si c’est idiot. Ou plutôt, à plus forte raison si c’est idiot. Une personnalité comme celle de donald le crétin n’aurait eu aucune chance non seulement de se faire élire mais même d’approcher la politique il y a 20 ans… Mais les fox « news », les « rush limbaugh » et autres « alex jones » ont tellement visé bas -et réussi- qu’il n’importe plus de savoir développer une idée et de la défendre, tout ce qu’il faut, c’est faire chier l’autre et où « dire ce que l’on pense » est considéré comment une vertu… L’audition d’un discours de donald le crétin est extrêmement révélatrice: il n’y a pas de propos, pas d’idées, rien que des conneries -mal dites en plus- qui visent bas… donald le crétin l’a très bien compris: lui qui a toujours été démocrate a vu que sa seule chance d’arriver à quelque chose en politique, était d’exploiter la connerie congénítale de la droite prolo et médiocre. Le plus drôle -et le plus surprenant- et de voir comment le parti des valeurs familliales soi-disant conservateur s’est laissé hi-jacké par un démocrate, playboy, new yorkais sans foi ni loi. Cela en dit malheureusement long sur la cupidité du genre humain… C’est pour cela que quand, aujourd’hui, un républicain fait semblent de se monter contre donald le crétin, je ne peux qu’éclater de rire… Un peu tard pour écouter sa conscience… Comme dans l’Allemagne nazie -n’en déplaise à ce troll imbécile, la comparaison est appropriée-, c’est dans ces temps de crise que l’on peut mesure la grandeur morale d’une population. Les états-unis ne s’en sortent pas grandis… et ils n’ont que ce qu’ils méritent. Le temps du retour du bâton ne saurait survenir trop rapidement. Et ce jour-là, je serai le premier à applaudir.
Cela dit… puisque l’on parle d’incivilité… Je tiens à expliquer pourquoi je dis toujours « donald le crétin »… Simplement parce que donald le crétin est incapable de tenir un discours et parler d’un adversaire sans lui accoler un surnom idiot… Je ne vois pas pourquoi le devrais demeurer en reste… Donc c’est « donald le crétin »…
@ 65Jaypee Beau texte, merci!
@65Jaypee 10:09
merci pour ce texte comme on dit c’est clair, net et précis.
Pour ma part je suis incapable de l’appeler autrement que DT, il arrive même que lorsque je copie une texte je change son nom pour DT.
Et même encore, je trouve qu’utiliser les majuscules est encore lui montrer un certain respect qu’il ne mérite pas. Je crois que « dt » serait bien suffisant. 😉
👏👏👏
Bravo ! Vous visez toujours dans le mille. Le seul mérite de Donald le crétin — si c’en est un — aura été de surfer sur la vague de la crétinisation des masses. L’histoire retiendra sans doute de lui qu’il est l’auteur du best-seller « The art of the dill (pickle) » (L’art du cornichon).
Je garderai encore longtemps en mémoire cette phrase d’Umberto Eco :« Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d’imbéciles qui, avant, ne parlaient qu’au bar, après un verre de vin et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite alors qu’aujourd’hui ils ont le même droit de parole qu’un prix Nobel. C’est l’invasion des imbéciles. »
Si juste le peopos d’Umberto Eco!
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@ kintouai 21/06/2018 à 11:33
« C’est l’invasion des imbéciles. » [Umberto Eco]
Oh, que si !
@65jaypee. Je suis d’accord avec votre propos.
«Mais le mot «incivilité» est-il vraiment celui que l’on doit utiliser pour parler du discours fascisant de Donald Trump?»
Ce mot est un euphémisme. La réalité, c’est que le petit despote orangé est en guerre avec les valeurs et les idéaux de son propre pays. En guerre avec tout ce qui peut favoriser le mieux-être collectif. En guerre avec tout ce qui peut résister à ses pulsions destructives. La loi de la jungle comme projet de société. Seule sa petite personne a de l’importance à ses yeux et tout les moyens sont bons pour satisfaire son ego démesuré. Le Drumpf n’est pas «incivil», il est la barbarie incarnée.
@A.Talon 10:11
Merci très réaliste. Layla
@A.Talon. Très juste!
Trump n’a jamais rien respecté: ni sa parole, ni ses contrats, ses partenaires d’affaires, les femmes, SES femmes, les lois, la décence, etc…
Il ne mérite PAS le respect… qu’il mange du poil et tout ceux qui le soutiennent aussi…
MANGEZ TOUS DU POIL !!!!!!
C’est quoi ça « manger du poil » !?!
C’est comme manger de la marde mais en plus « civiisé » ! 🙂
Faut croire que c’est une façon plus civilisée de dire autre chose…🙄
@Jean Saisrien 10:12
Bien contente de ne pas à avoir à manger du poil. 😂
Et pourquoi pas manger de la marde poilue ?
Lorsque la tête d’un narcissique manipulateur ne passe plus dans la porte et qu’il devient POTUS, il n’y a plus de mot pour décrire ce qu’il devient. Seul un homme blanc milliardaire peut mériter un peu de respect de sa part, les autres ne sont absolument rien à ses yeux. Je n’arrive pas à comprendre l’immobilité du peuple américain. Dire que John Lennon a été tué…
« Dire que John Lennon a été tué… »
Et JFK, et MLK, et RFK, et des centaines d’enfants et d’adolescents innocents (aux bons soins de la NRA) ! Misère de misère !!!
Coincidence ou prémonition? ils ont tous 3 initiales
marie4poches (@marie4poches3) dit : 21/06/2018 à 11:23
«Coincidence ou prémonition? ils ont tous 3 initiales»
Non, pas du tout. C’est la coutume aux États-Unis d’utiliser le «middle name». C’est une coutume anglo-saxonne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_name
Ce qui semble de l’incivilité de la part du POTUS réfère à un spectre plus large, soit l’ignorance ainsi qu’un manque d’intelligence émotive associé à une personnalité rustre et irascible. Ajoutons à cela la peur de perdre la face, le pouvoir, l’argent et nous avons là le cocktail auquel tous s’abreuvent ces temps-ci, aux USA. Et plusieurs copient ce comportement parce qu’il y a des résultats visibles et parfois immédiats. Lendemain de veille difficile en vue… Comme disait un sage: » L’ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence ».
Espérons que nous n’entrons pas dans une nouvelle ère ou la vulgarité et l’incivilité devienne acceptable et normal mais un « fuck » ou un « cunt » bien senti et bien placé face à ce mur (sic) d’obscénités émanant de la « not so shiny city on the hill » me semble infiniment plus humain comme réaction que ceux à qui ils sont destiné.
Le « ta gueule, pauvre con », s’addresse à une personne qui joue à l’andouille pour attirer l’attention. Puisqu’il s’amuse à défendre l’indéfendable, je ne vois pas pourquoi je devrais le respecter. Vous lisez ses propos comme moi… Il ne s’agit pas d’une différence d’opinion mais bien d’une volonté délibérée de choquer. Je lui donne ce qu’il désire.
«Le Times cite aussi une panoplie d’experts qui déplore l’«incivilité» de l’ère Trump. J’en suis. Les lecteurs de ce blogue et les abandonnés de mon fil twitter savent que j’essaie de rester poli dans mes échanges et mes interventions.»
Personnellement, j’ai beaucoup de difficulté à réfréner mon indignation face à ce monstrueux personnage. Je me contente généralement du minimum syndical en matière de civilité lorsque je dois en parler. Je ne crois pas que ce sale type mérite qu’on lui accorde la moindre marque de respect. Pas ne «Président», pas de «Monsieur», pas même son véritable patronyme. Il mérite amplement tout les quolibets dont on peut l’affubler.
Entièrement d’accord avec Jessica Valenti. Le fallacieux et malhonnête »y’en a des deux bords » ne tient pas la route.
Dénoncer ceux qui commettent des atrocités n’a rien d’équivalent avec ceux qui les commettent. Dénoncer les attaques aux droits humains fondamentaux n’a rien à voir avec les groupes qui les aliènent. Une belle trouvaille des nazillons pour justifier leurs actes ignobles.
Incivilité ? Nommons un chat un chat, il parle comme un fasciste.
Ceux qui ne voient pas la différences entre traiter quelqu’un de « fucking idiot » et la déshumanisation systématique qu’utilise Trump face aux immigrants ont de sérieux problèmes…
Des insultes vulgaires et un discours digne de la Radio Mille Collines mis sur le même pied d’égalité ? Ridicule.
Nous avons toujours été historiquement exposé au chauvinisme américain. Depuis l’arrivée de you-know-who, ce chauvinisme s’est muté en racisme pur.
En quelques jours, T s’est mis à dos le G7, a menacé son principal partenaire commercial et allié de toujours (nous), a souligné les « qualités » du dictateur nord-coréen et s’est arrangé pour déclarer une guerre commerciale avec la Chine, tout en emprisonnant des enfants de migrants. Il fait ça aux yeux de tous. Imaginons ce qu’on ne sait pas (mais dont on se doite pas mal).
Comme Seth Meyers le disait hier, il est le président de tous les américains, qu’ils supportent ou détestent T. Il faut que les américains s’impliquent pour qu’il y ait du changement. À distance, je n’en vois pas encore de mouvement organisé, d’où les débordements.
Ça n’augure pas bien.
C’est exactement pour montrer ma désapprobation envers ce chauvinisme que je ne nomme plus nos voisins (du sud de la frontière) par le nom qu’ils on vidé de son sens premier : habitant du continent américain. Je suis aussi un (Nord) Américain, comme les Mexicains, les Brésiliens, les Argentins… Et je ne veux plus être associé à des citoyens du Nouveau-Monde qui ne respectent plus leurs semblables.
Difficile de rester poli et courtois devant un tel niveau d’imbécillité, de mépris, de racisme et d’arrogance.
La citation de madame Valenti arrive à point nommé (pour moi). Hier, je m’en voulais d’avoir tenu des propos qui me semblaient aller trop loin. Trompe et sa garde rapprochée sont un POISON SOCIAL qui anime ce qu’il y a de plus sombre en nous. Des sentiments de peur, de peine mais aussi de grande colère. Je retiens la bile noire qui me monte trop souvent dans ma gorge lorsque que je vois la manière d’être de ce « Balourd-au-lourd-bilan », rien chez cet homme ne semble acceptable, rien ! Et cette colère se répercute malheureusement sur le peuple qui a permis à un individu aussi ignoble d’accéder aux plus hautes fonctions et à salir la vénérable institution de la Présidence, pilier de leur démocratie.
Nos échanges au sein de ce blogue sont très sains (pour moi). Ils (me) permettent d’évacuer le trop plein de frustration que je ressens durant cet épisode calamiteux de notre étroite relation avec nos voisins.
POISON SOCIAL, vous dites?
Quel plus précis qualificatif!
Igreck, tu dois voir cela comme une autre facette de l’humain, un de ceux au pouvoir, avec un entourage aussi affamé de pouvoir que lui. Au Canada, nous avons un sens citoyen élevé et nos politiciens sont scrutés de près. Ne t’empêche pas de dormir pour cela et profite bien de l’été qui arrive aujourd’hui 😉
Merci. Bon été à vous aussi.
Pour ma part, les US sont souvent devenus quand je les mentionne:
. Le pays des Trompés
. Le pays d’en bas
Moi, j’aime bien « inepte ».
– Qui n’a pas d’aptitude pour quelque chose.
– Qui manque de capacité, qui fait preuve d’incompétence
– Qui est dépourvu de sens.
Et son ineptitude, on peut l’appliquer à sa morale, à son comportement social et protocolaire … à presque tout de lui. Il y a peut-être juste au golf que ça ne s’applique pas 😉
Au golf. Au temps qu’il y met, peu de mérite.
Encore, sait-on s’il compte tous ses coups?
Et encore, il doit tricher!
Il triche, c’est un fait avéré, est-ce qu’il y a quelqu’un de surpris? La source un magazine de golf donc probablement pas trop politisé comme info : http://www.golf.com/tour-news/2018/01/30/president-trump-cheats-hell-golf-course-according-suzann-pettersen
Jamais je ne ferai montre de « civilité » envers un fasciste de quelqu’espèce qu’il soit. Le fascisme est à l’extrême opposé de toute forme de civilisation, c’est la brutalité, la bêtise, l’ignorance crasse, la violence, la destruction sous toutes ses formes à l’état pur érigés en système. Mussolini, Hitler, Franco… l’humanité dans ce qu’elle a pu produire de plus abject. Maintenant il y a Trump, un déni de civilisation.
Tout à fait d’accord avec vous, ce monstre fait peur, il a toutes les caractéristiques pour se rendre encore plus loin et plus bas; il m’arrive de penser que de déclencher une 3e guerre mondiale fait peut-être partie de ses rêves les plus fous, quand tu veux le pouvoir à tous prix, que tu cherches la gloire et l’adoration de tes fans idiots et ignorants, tu est peut-ětre capable du pire.
« Une fausse équivalence qui caractérise la façon dont les grands médias américains ont traité la campagne présidentielle de 2016 et une partie de la présidence de Donald Trump »
Tellement vrai. Je rageais en écoutant les CNN, ABC, NBC et autres passer en interview les Kellyanne Conway et cie et être infiniment complaisants avec eux malgré les énormités que Trump disait ou les premiers échos de l’ingérence russe ou le fait que les invités déviaient systématiquement toutes les questions sur Trump en attaquant H. Clinton.
Peter Daou, ancien conseiller de Madame Clinton, avait résumé il y a quelques mois les règles que semblent suivre les journalistes des principaux médias américains. Il est vrai qu’il n’est pas objectif mais je trouve quand même que ça ressemble pas mal à ça. Et je crois qu’il pensait surtout au NY Times:
1) Si les deux côtés vous critiquent vous faites quelque chose de bien. 2) l’impression d’être objectif importe plus que les faits. 3) votre travail est de convaincre l’extrême droite que vous n’êtes pas libéral 4) La chasse est toujours ouverte pour ce qui est des Clintons.
Très bon texte de votre ancien confrère Yves boivent dans la presse À lire
M. Hétu est toujours correspondant pour La Presse à New-York. DOnc, Yves Boisvert est toujours son confrère.
Incivilité peut être pris ici comme un euphémisme
pour exprimer un véritable processus d’ensauvagement dont Trump serait à la fois le symptôme et l’acteur.
Bien au-delà de la discourtoisie, Trump agit comme un poison. Il réveille les pires instincts, la discorde, la violence, la haine. Il propage le relativisme moral, le mensonge généralisé. Bref l’incivilité trumpienne déshumanise et décivilise les États-Unis et favorise la contagion de cette gangrène à d’autre pays. Il ne suffira pas d’une élection pour s’en remettre.
Et quand j’entends dire que voter ne sert à rien, que Trump ou Clinton c’était bonnet blanc et blanc bonnet, ceux qui se sont abstenus et qui s’en sont vantés comme Susan Sarandon, je suis moi aussi tenté par la violence.
« proposant d’arracher Barron Trump, cadet du président, des bras de sa mère Melania et «de le mettre dans une cage avec des pédophiles pour voir si sa mère s’élèvera contre» son mari. »
Mais bien sûr! Pourquoi pas rendû-là?
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Contrairement à Trump, nonobstant que Fonda n’est pas président des États-Unis, il s’est excusé et reconnu d’avoir été trop loin…
La nuance qui vous échappe est que grand pouvoir, grande responsabilité, ce que Trump s’assume pas. Vous devriez vous inquiéter plus du type colérique qui tient votre vie entre ses mains que que n’importe quel type sans pouvoir en colère….
L’andouille orangée utilise le language des bully de ruelle de quartiers populaires… sauf que les bullies de ruelle mangent de bonnes tapes sur la g…. lorsqu’ils dépassent les bornes…. ce qui les « civilise » un peu…. Sans sa fortune et ses gardes du corps, ce dégénéré aurait été rendu plus « civilisé » depuis longtemps dans une ruelle….
« La civilité est morte le jour où Trump est entré en fonction » Ca c’est bien vrai !
Trump a réveillé en moi l’animal et l’insecte mais j’ai refusé de me prendre pour de la vermine. Quand j’ai senti grouiller la punaise en moi, je m’étais mise volontairement en période de quarantaine (j’ai déserté ce blogue pendant quelque temps).
Me voici revenue, plus en forme que jamais avec cette histoire d’enfants en cage. M. Hétu, il faut reconnaitre que c’est grâce à ces insultes, ces paroles (parfois) offensant venant du peuple et de la Terre entière que Trump a signé le Décret. Avez-vous vu la « réception » des clients à l’arrivée de la Ministre de la Sécurité pubiss au restaurant mexicain ? Nous-autres aussi, on est capable de jouer dans ce film-là. Et que ça a fait du bien !
J’essaie de me contrôler en mettant dans mes commentaires plus d’info utile (des stats, des breakings news, des coupures de journaux…). Mais non, il ne faut pas s’empêcher d’appeler un chat par un chat.
Je suis pour la civilité, mais mes vertus sont de l’ordre humaines et non divines, combien de fois où j’étais tellement fâchée du comportement de DT, que j’écrivais « je me censure » et croyez moi je me censurais, si ma mère d’où elle est aujourd’hui entendait mes pensées elle me dirait je ne te reconnais pas.
Hier soir, je pensais à mon père, c’était un homme bon, tout sauf un criminel, mais si quelqu’un avait osé faire du mal à ses enfants et les autres enfants, je pense qu’il aurait pu devenir un criminel, hier soir je me disais c’est mieux qu’il soit où il est, parce qu’il aurait trop mal.
Sur une note plus humoristique je le voyais en écoutant la lutte le samedi après midi, vous vous souvenez sûrement de ces chaises berceuses en « gros chromé » quasi inébranlable, mais pendant qu’il regardait SA lutte, on s’amusait de mon père en disant qu’on entendait sa chaise tordre, et hier soir je me disais s’il était témoin de ce que fait DT sa chaise plierait en deux.
Dimanche et lundi j’ai fait 2800 km de route, je suis fatiguée, très fatiguée je dois me faire violence pour me censurer depuis deux jours, lundi matin j’ai fait une erreur, j’ai pris connaissance des nouvelles sur mon blogue favori, Dieu que je me sentais mal après cela, c’était encore pire que la semaine d’avant, je devais être doublement attentive.
Difficile de rester impassible devant les coups tordus de DT, je suis parfaitement d’accord avec Mme Valenti « S’attendre à ce que ceux d’entre nous qui sommes apeurés et en colère face à ce que notre pays est en train de devenir parlions avec civilité est absurde. »
Ce n’est pas notre pays, mais tout ça peut faire son chemin chez nous et oui nous aussi avons raison d’être apeurés et d’être en colère.
Et les larmes coulent à torrent ce matin, et j’ai pris mon café, oups… mon DT à moi…pas bien loin du DT des USA, alors believe me je sais de quoi je parle.
‘Les lecteurs de ce blogue et les abandonnés de mon fil twitter savent que j’essaie de rester poli dans mes échanges et mes interventions.’
Excellent billet M. Hétu et ne croyez pas que votre politesse, qui vous honore, nous a échappé.
Je suis pas partisan de traiter Donald Trump de tous les noms, mais qu’on rapporte ses décisions, ses contractions, de possibles entorses aux règles, de mensonges et qu’on les qualifient telles quelles, alors là je suis partant.
Dire que Donald Trump est un menteur, qu’il est grossier, qu’il n’a aucune des qualités qu’il faut pour être président n’est pas de l’incivilité!
On peut certes le blâmer pour l’incivilité auquelle on assiste dans la société. Le président des Etats-Unis doit donner l’exemple, comme on l’a vu avec Barack Obama, sinon plusieurs vont se sentir cautionner de dire tout ce qui leur passe par l’esprit et comme on peut (tristement) le constater: c’est LAID!
J’ajouterais un point en complément à celui de Mme Valenti.
Tout comme le racisme, qui est réel quand il est du fait d’un groupe en situation de pouvoir vers un groupe en position de faiblesse, mais non-applicable dans le cas inverse (non, on ne peut pas être raciste envers une personne blanche; pas dans les pays à majorité caucasienne), l’incivilité et les insultes n’ont pas la même valeur morale lorsqu’elle provient d’une personne au pouvoir envers ceux qui n’en n’ont pas, et ceux qui n’ont pas d’autre pouvoir que la force de leurs mots envers ceux qui les menacent.
Le coup de poing d’un abuseur (quel qu’en soit le genre) vers un abusé n’a pas le même impact (si vous m’excusez le mauvais jeu de mot) que celui d’une personne qui se défend lorsqu’elle est attaquée.
Et le pire dans l’histoire présente? Ceux que Ce Type insultent ne méritent généralement pas ces insultes (non, Mme Rodham-Clinton n’est pas une croche; non, un handicap physique ou intellectuel n’est pas un objet de moquerie; non, les immigrants, légaux ou non, ne sont pas tous des criminels, etc.) Alors que Ce Type? J’aimerais bien qu’il nous prouve tous qu’il ne mérite pas les insultes qu’il reçoit…
Nota : Pour ceux qui ne le sauraient pas pourquoi je l’appelle « Ce Type », il monnaie son nom. Chaque fois qu’on le nomme, sa notoriété grandit et la valeur de son nom augmente. C’est pourquoi j’évite de le nommer; et ce, jusqu’à ce que son nom soit de facto synonyme des défauts qu’il démontre et devienne une insulte en soi.
@igreck
Vous avez raison, c’est bien Michelle Obama qui a dit: ‘ «When they go low, we tend to go up»’.
Madame Clinton a repris ses propos durant sa campagne et a bien mentionné qu’ils venaient de Michelle Obama.
À tous ceux et celles qui rencontrent des problèmes de correcteurs, peut-être celavous aidera… je viens de corriger la situation sur mon IPad en allant dans …General ,sous la rubrique clavier: enlever l’automatisme de l´option.
@gigido66 11:29
Je ne le faisais pas parce que je pensais que cela m’enlevait mes remplacements de texte, j’ai pris le temps de faire un test. Merci
Ex.pour écrire… Je prends cela mollo ce matin,☕️ je fais « jpcmcm »
Ça m’a fait plaisir!
👍
C’est une réflexion qui arrive à point. C’est vrai que l’attitude et les commentaires souvent extrêmes du Bully in Chief me provoquent. Au delà de l’arrogance et des faussetés qu’il nous balance, il y a souvent un profond mépris envers ceux qui le critiquent. C’est vraiment tranchant et c’est voulu de sa part. Il divise pour mieux régner. C’est comme ça qu’il a remporté l’investiture et ensuite la Présidence.
Il poursuit son travail de démolition tous les jours en visant à satisfaire sa base électorale. Il carbure aux applaudissements de ses partisans. Il se fout du reste et l’exprime en souhaitant avoir encore plus d’applaudissements de sa base. C’est plutôt pathétique..
Je m’en veux pour le F… Trump d’hier mais c’était plus fort que moi. Je sais que les arguments sont nombreux pour montrer à quel point ces politiques et décisions sont douteuses. Je vais tenter d’exprimer mon indignation avec plus de respect.
Le personnage me dégoûte et son entourage n’est pas beaucoup mieux.
Si les mots me manquent et que je glisse, je m’en excuse à l’avance.
@NStrider
Effectivement, il ne faut pas faire exprès avec l’incivilité, car on braque davantage les partisans de Donald Trump. Imaginer, vous aimez quelqu’un et d’autres le traite de tous les noms. Pas certain de vos chances de l’amener de votre côté. C’est pourquoi le ‘déplorable’ de Madame Clinton à l’endroit des partisans de Donald Trump m’avait beaucoup déçu.
Oui, il y a toutes les grossièretés mais il y a plus grave. Ce sont les mensonges systématiques et la propagande haineuse qu’il propage. Ça aussi c’est la recette fasciste.
Je vois un paralèle avec le récent billet » TRUMP ET LA PEUR DE PARAÎTRE «FAIBLE» ». C’est ce que je constate chez les Américains; un manque de politesse, de courtoisie et de civilité est relié à une peur de paraitre faible. Les Américains aiment paraitre tought, parler cru et directement et ne s’excusent que rarement. Trump n’est qu’un reflet de cette philosophie sociale. Au diable les bonnes manières. Il faut finir premier et la fin justifie les moyens. C’est comme ca dans les films, dans plusieurs styles musicaux,
dans le monde des affaires et dans le sport. Ceci explique entre autre les moqueries au sujet des Canadiens vs le fameux « I’m sorry ».
Restons positifs; je généralise un peu, il y heureusement de nombreux Américains qui se font une fièreté de s’élever au dessus du lot.
Mon émoticon est d’ailleurs ironique, pour ceux/celles qui ne l’auraient pas catché…
« Les Américains aiment paraitre tought, parler cru et directement et ne s’excusent que rarement » (pas de T à tough).
C’est drôle car dans un contexte de travail dans une job passée, je côtoyais à distance des américains et je voyais beaucoup un côté « mitaine ». Ils avaient peur de prendre des risques (on parle d’informatique là … au pire tu remontes ton système du backup). Et lorsqu’on faisait une gaffe, nous les Canadians, ils en faisaient tout un plat.
D’un coté, beaucoup sont faibles avec eux-mêmes, mais se montrent tough avec les autres. C’était agaçant et lorsqu’on leur mentionnait, ça devenait vraiment condescendant. « C’est normal d’être tough quand on est supérieur ».
-Le mot clé: « paraitre ». Ils ne sont pas nécessairement tough…of course.
-Condescendants vs les Canadians, oui, je confirme. L’exception? lorsqu’on parle hockey:)
Ricky In Tampa dit :
21/06/2018 à 12:32
-Le mot clé: « paraitre ». Ils ne sont pas nécessairement tough…of course.
-Condescendants vs les Canadians, oui, je confirme. L’exception? lorsqu’on parle hockey:)
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Ricky In Tampa I hope your Devil Rays comme up north….
BJs 1993
Habs 1993
So Ricky…
Depuis 1993, les States prenent nos meilleurs joueurs de hockey et vous gagnez la Coupe Stanley a chaque année.
Depuis 1993 on prend certains de vos joueurs de baseball et nous ne gagnons plus les Séries Mondiales…
Nous exigeons les Devil Rays en réparation….Immédiatement.
@NiCMeF
Je suis pas dans les secrets des dieux, mais je crois que les Rays (le nom Devil Rays a été abandonné)
vont effectivement déménager a Montréal, selon ce que je peux lire dans les medias ici!
Je le souhaite. Les Expos dans la division Est de l’Américaine, avec Toronto, NY, Boston…wow!
Montreal est une bien meilleure ville de baseball que St Petersburg/Tampa, je vous le confirme.
En plus, les foules médiocres a Miami malgré la contruction d’un stade magnifique font peur
aux investisseurs de Tampa…
PS: Je me rappelle de l’époque où M. Hétu couvrait les Expos pour La Presse….good times
Mon expérience personnelle avec les américains c’est qu’ils sont individuellement très gentils et peuvent être collectivement très cons!
Sans doute pour cela que tout ce qui s’approche du socialiste/communiste leurs fait peurs!
»Les Américains aiment paraître tough, parler cru et directement et ne s’excusent que rarement. »
C’est d’autant plus facile lorsque tu as un Glock à la ceinture!!
Dès le début de ce nouveau blogue, j’avais écrit un commentaire pour dire qu’on devrait éviter les insultes autant que possible.
J’essaie de m’en tenir à mes propres critères de civilité mais des fois c’est plus fort que moi, il y a quelques mots pas gentils qui sortent.
Quand il s’agit d’exprimer des idées c’est relativement simple de rester poli mais quand on embarque dans l’émotion c’est là que ça dérape souvent. C’est comme une grosse chicane,des fois l’émotion nous submerge et on échappe des mots qui blessent et qu’on regrette après. C’est vrai que ça ne donne absolument rien (sinon le défoulement) parce qu’on perd le peu d’influence qu’on peut avoir sur ceux qui ne pensent pas comme nous. Comme le dit si bien Apocalypse, on braque davantage les partisans de Donald Trump.
Alors je vais essayer de m’en tenir à mes bonnes résolutions mais si je m’échappe, excusez-la d’avance.
Eh bien laisser vs aller tlm…Lachez-vs loose…N’hésitez surtout pas…..Vous tomberez encore dans son panneau, dans ses plates bandes, sur son terrain de jeu….
Moi je défie plutot le MSM de mettre un embargo de nlles de 72 heures en pleine semaine sur le Prez…Question de voir le résultat….
Bravo Achalante vous semblez avoir compris.
_____________________
C’est ça, la victime devait se taire et l’agresseur continuer à parler….
Le « Prez » devrait plutôt faire un embargo de twitter!
De quelle victime parlez-vous cher Benton…
Les victimes de la bêtise!
Mais de quelle betise…Qui est…Qui sont les victimes…
Suffit de sortir la tête dans le sable….
Vivre dans le déni fait de vous tôt ou tard un complice de l’agresseur!
@nicmef
« Mais de quelle betise…Qui est…Qui sont les victimes… »
Je suis désolé d’apprendre que vous avez été dans le coma cette dernière semaine…
Il est vrai que ne vous a pas beaucoup lu sur les sujets relatifs à la séparation des familles des immigrants, un autre brillant jalon du non moins brillant « plan » de votre clown orange…
El Kabong
Je suis désolé de vs apprendre que le clown orange n est pas mon clown orange, mon clown orange aime porté des saris. Ceci étant dit. Je trouve que le MSM a fait une excellente demi job de couverture. C est correct. Rien de nouveau .
Maintenant, la balle est tombée smack dans le champ d incompetence du Congres. J attends impatiemment ce que les Dems vont faire. A présent, me semble qu il y a des liens de famille a renouer.
@nicmef
« J attends impatiemment ce que les Dems vont faire. »
C’est drôle, je croyais que c’était vos répulibans qui contrôlaient le congrès
« A présent, me semble qu il y a des liens de famille a renouer. »
Ouais mais ça n’intéresse pas les répulibans… ce qui est fait, est fait; qu’ils de débrouillent, n’est-ce pas?
(c’est comme pour l’avortement, les dretteux veulent bien protéger le pôôvre petit être à naître; mais une fois au monde, I don’t give a sh*t)
el_kabong dit :
21/06/2018 à 18:30
@nicmef
« J attends impatiemment ce que les Dems vont faire. »
C’est drôle, je croyais que c’était vos répulibans qui contrôlaient le congrès
« A présent, me semble qu il y a des liens de famille a renouer. »
Ouais mais ça n’intéresse pas les répulibans… ce qui est fait, est fait; qu’ils de débrouillent, n’est-ce pas?
(c’est comme pour l’avortement, les dretteux veulent bien protéger le pôôvre petit être à naître; mais une fois au monde, I don’t give a sh*t)
===
Je voius ferai remrqué que depuis une génération…Les Dems ont occupé la MB 16 des 27 dernieres années et qu’eux aussi ont joui d’une domination du Congres pendant 4 années.
Ce que j’invoque est la chose suivante. Si une nouvelle loi ou une version améliorée de la loi sur l’immigration doit voir le jour, les géniteurs peuvent seulement etre bipartisan. Sinon c’est no go.
En passant, les relations risquent de se corser si les Mexicains amenent au pouvoir un néo-Chavez.
Pensez vous que je dois rester civilisé après avoir
écouté les éructations des gens de l’entourage de l’Andouille ?
Ces personnes ont utilisé le pouvoir lié à leur fonction pour appuyer et même des fois surpasser les incivilités de leur patron. Je cite ceux qui sont encore frais à ma mémoire, la Nikki Haley de son siège à l’ONU, la Nielsen ou la fouine Sessions devant la presse en défendant les directives qu’ils ont reçues. Réponse : NIET
Il y a bien pire que la grossièreté et l’impolitesse chez Trump et compagnie, comme la corruption, le mensonge, la misogynie, le racisme, etc. et c’est sûr que la grossièreté est un mauvais exemple pour tout le monde, et je suis prête à parier que la population américaine dans son ensemble se sent enhardie en regardant son leader parler de même en mal de tout le monde. Et c’est sûr que s’abaisser à ce niveau, ça n’aide rien. C’est quoi l’expression, si tu te bats avec un cochon dans la boue, tu ne gagneras pas, et à la fin tu seras tout sale.
Cela étant dit, il y a eu des moments où on a « trop respecté » Trump. Come on là. Le respect, ça se mérite aussi. Je me souviens de moments pendant la campagne, surtout au début, où personne dans les médias ne disait qu’il mentait. On parlait de « untruths », « inaccuracies », when they were outright lies. Comme à CNN, est-ce qu’ils avaient peur? lol… Sans tomber dans la grossièreté, on aurait peut-être dû dire les choses comme elles sont.
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Krugman avec écrit un bon article sur la « neutralité » des médias qui poussait les grands médias a être équitable envers chaque parti et que le GOP avaient bien compris cela et en profitait grandement en remettant la neutralité des médias sous leurs nez dès que les médias critiquaient un parti (républicain évidemment) plus que l’autre!
Je veux bien, mais c’était vraiment exagéré. Ils sont aussi censés énoncer les faits.
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@Guylaine
Le problème est que lorsque les faits jouent (presque toujours) contre le GOP, ces derniers cris que les médias sont injustes envers eux!
J’ai souvent entendu que ce qui caractérisent les Américains, c’est qu’ils sont capables du meilleur et du pire dans le même 5 minutes. Or, depuis l’élection de 2016, le « 5 minutes » s’éternise et pas nécessairement pour le mieux.
Nous sommes malheureusement face à une guerre civile américaine 2.0. Cette société semble tranchée en deux où les visions s’opposent et ne se rencontrent plus. L’idéologie qui appuie Trump est sectaire, passéiste, belliqueuse, extrémiste et raciste. Point. La dérive de l’incivilité du discours « média-social » n’est juste qu’une forme cybernétique de la guerre civile qui se livre actuellement. Lors de la dernière guerre civile américaine, les soldats du Sud tuaient des gens du Nord. Les soldats du Nord tuaient de gens du Nord. Or, je suis contre la guerre, je suis contre la mort issue de la guerre, MAIS je suis contre l’idée et la vision que véhiculait le Sud.
»Mais bien sûr! Pourquoi pas rendû-là? » Rodovan
N’est-ce pas ce que fait votre gourou et sa swamp avec les enfants des demandeurs d’asile? Si vous n’avez pas compris l’analogie de Fonda, c’est votre problème.
https://www.rawstory.com/2018/06/immigrant-teens-say-beaten-tortured-virginia-detention-center/
https://www.rawstory.com/2018/06/immigrant-child-detention-center-hired-ex-border-patrol-agent-busted-for-child/
https://www.reuters.com/article/us-usa-immigration-medication/u-s-centers-force-migrant-children-to-take-drugs-lawsuit-idUSKBN1JH076
@richard Hétu
C’est vrai M. Hétu vous restez toujours poli même si on sent quelque fois dans votre propos beaucoup de colère. J’aimerais que certains blogueurs prennent exemple sur vous et respectent TOUS les blogueurs qui ont été acceptés sur ce blogue.
Il faut aussi assumer ce qu’on dit.
Si je me mets a dire des niaiseries et des aberrations, je m’attends fortement a me faire rentrer dedans même si je plaide la liberté de dire n’importe quoi. Faut assumer!
@Benton Fraser
Vous ne faites pas partie des gens qui manquent de respect.
Pour avoir le respect, simon, il faut être respectable.
Cesse de jouer au crétin, et je vais cesser de te traiter en crétin.
Deal?
Si je ne m’abuse, c’est à vous (ou Rodavan…du pareil au même !) que M. Hétu a déjà dit que vous le taxiez sérieusement avec vos commentaires idiots, un peu de rigueur qu’il vous avait dit….alors si j’étais vous j’irais me plaindre ailleurs.
Et je reviens encore là-dessus, j’espère que vous avez fait votre part $$ pour le maintien de cet excellent blogue…parce qu’on sais tous que les gens dont le jupon dépasse beaucoup à droite ne se formalisent pas trop du concept de communauté.
Je vous invite FORTEMENT à lire ce texte de Boisvert dans La Presse.
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201806/20/01-5186612-cest-plus-quune-crise-americaine.php
« Cette crise dépasse les frontières américaines. Elle est seulement le dernier exemple de l’incompétence morale et politique de cette présidence.
Quand le président des États-Unis n’est plus fiable, quand il est incapable de rallier les pays démocratiques autour de principes communs, quand il attaque tous ses alliés, le monde entier est affecté, bouleversé. Cette crise le montre tel qu’il est : affreux. »
Oh, l’incivilité aux États-Unis a commencé bien avant la candidature de Trump! Newt Gingrich nous a lancé dans cette route!
La force des mots passe par l’utilisation de qualificatifs juste. Trop facile de tomber dans la vulgarité. L’utilisation du riche vocabulaire de la langue française nous avantage grandement. J’imagine Trump l’invité d’un « dîner de con »; que de plaisir à le farcir comme un dinde à noël… ( disons qu’un bon sacre québécois fait du bien mais à tous les jours avec Trump faut passer à autre chose…)
L’incivilité…..quand il s’agit d’injurié une personne en raison de son comportemen et des paroles dégradantes envers une
race sans discernement dans le seul but de blessé, d’abaissé, de rejeté comme un vulgaire déchet toutes une population
qui demande seulement à pouvoir gagner leur vie et offrir à leur enfants la sécurité et une instruction pour leur futur.
Cette personne et ont parlent du président des USA est un fumier de la pire espèce, qui par ses agissements et déclarations
donne en quelque sorte l’autorisation à son entourage de descendre leur discours au plus petit dénominateur commun
dans le seul but de plaire à ce Furoncle Purulent je considère qu’il représente une infection mortel méritant le mépris.
Pour ma part je vais continué à appeler un chat un chat n’en déplaise au puriste et bien pensant de toute acabit,je n’ai pas
la prétention d’être un Mr .Couture,Duquette,Talon ou encore Xnicden ,Layla et bien d’autre que je pourrais cité.
Ily a sur ce blogue trois personnes que l’ont peu véritablement qualifiées de trolls Jaypee qui semble bien le connaître
a beaucoup d’épithètes pour le qualifier et je suis très d’accord avec lui il faut les dénoncés en les désignant par le
surnoms qui se rapproche le plus de ce qu’il nous inspire.
HS….il ya aussi sur ce blogue en plus des trolls une categorie peu nombreuse mais présente que j’appelle les Ayatollah
de la langue.Les trolls ont les connais et tout le monde se font un plaisir de les plantés solidement et ils ont ce qu’ils
méritent , par contre l’autre catégorie qui parsème leurs commentaires occasionnelement par des insinuations qu’ont peu
qualifiés pour le moins de déplacés. Pour ma part jene sortirai pas du placard à toutes les semaines pour justifier la
piètre qualité de mon français écrit ce n’est pas par manque d’effort ni par choix que j’ai du quitté l’école à 13 ans
pour faire les travaux ax champs que mon père n’etait plus capable de faire.Ont m’a dit d’employé un correcteur je
sai même pas ou prendre ça, ily a un an et demi j’ai pris la tablette que mon épouse avait remisé dans un tiroir pour
suivre le blogue de Mr.Hétu pour ce sujet passionnant,je ne sais même pas faire un copier coller donc ne m’en demandé
pas trop.
Pour finir si mon francais vous dérange sautez mes commentaires,moi même je le fais pour un ou deux commentateurs
qui m’exaspèrent par leurs references et invocations.Et si une chose est bien Québecoise c’est de crié des noms si votre
intelligence vous a mené dans un autre pays pour exercé votre métier ne faîtes pas comme une femme que j’admire
mais qui m’horippile quand elle nous sanctionne pour notre utilisation de notre langue unique.
Demeurons concentré sur le pouquoi de notre présence ici.
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@ Boabab 21/06/2018 à 16:39
Vous vous défendez bien Monsieur. Vous avez un bon vocabulaire et savez vous exprimer.
On vous aime. 🙂
J’appelle un chat un chat. J’appelle un chien un chien.En ce qui concerne cet individu j’appelle cela un ÉCOEURANT, n’en déplaise à plusieurs.
Incivilité ou pas À la guerre comme à la guerre.
Gilles Morrissette
Je partage en partie votre analyse. Monsieur Hetu pourra vous attester c’est quoi de l’incivilté en parlant de la politique municipale NYork style…
Trump est la quintessence du brash knuckled NYer.
L’incivilité a tjrs existé dans la politique américaine, les attaques ad hominem, les détectives pour déterrer le passé juteux d’un candidat, les provocations en public en plantant des agents provocateurs lors d’un discours….j’en passe…
Vous confondez le medium, le message et le messager.
Là ou vs avez absolument raison c’est que n’importe ki est en possession d’un mégaphone et tout dépendant de l’originalité (vulgarité, extreme violence, pornographie, répugnance, etc…) de son message, le médium peut transformer le messager en un messie.
De nos jours, le danger n’est pas la démocratisation du message, ca, c’est une bonne chose, le danger c’est la dilution du message, sa bastardisation, sa standardisation…
A ce jeu, celui qui se démarque, celui qui domine, peu importe le contenu, est celui qui innonde…Trump est le maitre d’oeuvre…Ca fait 30 ans qu’il perfectionne son art et il arrive pile poil à un moment ou les medias traditionnels ont faim, tres faim….C’est vraiment un jeu d’enfant pour lui.
L’incivilité ne date pas de Trump. Rappelez vous tous les commentaires disgracieux et insultants prononcés par les « enfoirés de FAUX NEWS » à l’égard de l’ex-président Obama et sa conjointe Michelle. Rappelez-vous tout ce que disait l’agresseur sexuel Bill O’Reilly, Rush Limbaugh, Sean Hannitay, Ann Coulter, Sarah Palin et toutes les vomissures qui gravitent autour de ce réseau. Il ne se passait pas une journée sans que quelqu’un dans ce réseau ne défèque sa haine contre tous ceux qui ne pensaient pas comme eux surtout si le « eux » en question était le premier président afro-américain de l’histoire des USA. On était aux limites du racisme.
Toutefois, Trump aura poussé l’incivilité à un niveau supérieur. En basant sa campagne électorale et sa présidence sur l’intolérance, le dénigrement, l’insulte et le fanatisme, il aura donné une certaine légitimité à tous ces « larbins » qui étaient planqués dans le fond du placard et qui n’attendaient qu’une occasion pour cracher, via les réseaux sociaux, le venin de leur haine.
Trump a fait sauter les barrières du civisme et du savoir vivre. Le respect de l’opinion d’autrui a été remplacé par les attaques personnelles, l’intimidation voire même les menaces. L’espace public est devenu un dépotoir à ciel ouvert où les pires obscénités pouvaient être proférés en toute impunité. La « démocratisation de la parole » comme certains l’appellent maintenant, est devenu le nivellement par la base où tout est permis.
Les anti-Trump servent maintenant aux pro-Trump la même médecine qu’ils se sont fait servir. Fini les « gants blancs et les belles manières. Dorénavant ce sera « oeil pour oeil, dent pour dent ». Le respect a fait place à l’intolérance. Les régimes totalitaires ont débuté de cette façon.
Madame Valenti a raison. »La civilité est morte le jour de l’entrée en fonction de Trump ». Les choses ne sont pas prêtes de changer. Les prochaines campagnes électorales aux USA risquent de dépasser tout ce qui s’est fait lors de la dernière (2016). Il faudra des années et probablement un autre président pour voir s’opérer un changement et encore là, rien n’est certain.
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@ Gilles Morissette 21/06/2018 à 17:38
Excellent commentaire. Pas rassurant, mais réaliste.
@Gilles Morrissette
Et bien entendu vous condamnez cette incivilité, n’est-ce pas, même celle exprimée sur ce blogue…
@Paquerette Palardy (21-06-12018, 18h43)
.Trump a réussi à séduire sa base électorale avec un discours réducteur et, simpliste.Il a fait appel aux instincts les plus bas et les plus vils de l’être humain en faisant ressortir chez ses supporteurs, toute la haine qui sommeillait en eux et qui n’attendait qu’une occasion pour s’exprimer. Si vous me permettez un analogie, il a fait sortir chez ses « fans le « Darth Vador » qui se retrouve en eux et qu’ils ont refoulé depuis trop longtemps.
Trump par ses coups de gueules, ses mensonges à répétition, ses attaques personnelles contre tous ceux qui s’opposent à lui, a touché notre fibre moral et a suscité des réactions émotives chez plusieurs personnes. On a pu le constater avec sa décision inhumaine et dégoûtante sur le séparation des enfants de leurs parents.
Je ne me formalise pas, bien au contraire, des commentaires parfois agressifs de plusieurs intervenants sur ce blogue. Il est bon de temps à autre de « laisser sortir le méchant en nous ». Ça un effet libérateur et ça ventile l’esprit. Moi même, je l’avoue, il m’arrive de laisser « sortir la vapeur » contre les décisions aberrantes de cette administration surtout lorsqu’elle touche des enfants,même de très jeunes enfants.
Je vis très bien avec mes incivilités et je les assume.Nous vivons une période troublé et les gens sentent le besoin d’exprimer leur colère face à ce qui se passe aux USA car cela a des impactst non seulement chez nous mais sur la planète entière.
Les gens ne mettent pas la forme pour s’exprimer sur ce blogue et n’utilisent pas toujours un langage « politiquement correct »? Et alors. Trump par son discours hargneux et à la limite de la violence psychologique, a changé les règles du jeu. Il a suscité la haine et la division. Il doit donc s’attendre à ce que ses opposants lui rendent la monnaie de sa pièce.
Action-Réaction.
Mr. Morissette au olympique vous auriez mis la flèche en plein centre de la cible,sur ce blogue c’est la même chose vous meritez une medaille d’or pour ce commentaire bien réfléchit et bien rendus.Felicitation.
@Gilles Morissette
Bonne analyse avec laquelle, je suis assez d’accord soit l’incivilité dirigée vers Trump, il y a aussi l’incivilité dirigée vers des participants de ce blogue avec lesquels certains commentateurs ne sont pas d’accord et là les insultes personnelles pleuvent, ce sont ces incivilités qui doivent être dénoncées.